Waarom het VB KZ Auschwitz niet herdenkt in het EU-parlement.

[Jean-Pierre]

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

Hugo Gijsels heeft de aanzet gegeven, Jos Geysels heeft het "politiek" vertaald. Hoe dan ook, het was niet de SP-A zoals Jean-Pierre beweerde.

Ik wil het aannemen... Maar dat neemt niet weg dat op dit ogenblik de [size=4]SS[/size]-gratis!Stevaert de kampioen van de uitsluiting is.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door lustige lezer

Dat is om de belachelijkheid om deze hele heisa. Telkens maar weer wordt op één feit gewezen in de geschiedenis. Terwijl de geschiedenis bestaat uit opeenstapelende fouten. Waarom altijd maar weer deze??

Het is niet steeds "deze". Vrijwel ieder land ter wereld heeft wel een bepaalde periode/gebeurtenis te herdenken/vieren, naargelang het geval en aard van het gebeuren.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Dat heb ik inderdaad al gedaan. Wij kunnen ons de vraag stellen, waarom die andere genocides niet 'herkend' en 'erkend' worden door het Europees Parlement.

W kunnen al direct beginnen met genocides die plaats vonden onder voogdij van Europese mogendheden. Ik denk aan de Ierse en Zuid-Afrikaanse holocaust (onder Engelse bezetting), de Congolese holocaust (onder Belgische bezetting), de Joodse holocaust door de nazis en Duitse holocaust (onmiddellijk erna door de geallieerden),... Onrechtstreeks zijn we eveneens verantwoordelijk voor de 'genocides' in Irak en Afghanistan (deels door boycot en deels door onbekwaamheid),...

Uw opmerking is pertinent. Waarom beperkt het Europese Parlement zich tot 1 holocaust?

dat kan je afvragen maar dan leg je er zelf ook al een beperking op
waarom aleen europese ?

het antwoord ligt in 't feit dat de holocaust

1) zich net in dat deel heeft afgespeeld
2) niet te vergelijken is wat systematie betreft, dus het absoluut uitroeien van één bevolking
3) de joodse lobby speelt ook een erg belangrijke rol
4) zowat de meest recente is
5) er to op vandaag en nu misschien nog net iets meer juist deze uitroeiing door menige mensen wordt ontkend

[praha]

btw Jean-Pierre

is het nu al duidelijk dat het VB aan uitsluiting en discriminatie doet of niet ?

[Towelie030981]

Hier even een waarschijnlijk onvolledig overzicht van de genocides van de 20ste eeuw

Jozef Stalin (USSR, 1934-39) 13,000,000
Adolf Hitler (Germany, 1939-1945) 12,000,000
Mao Tze Dong (China, 1966-69) 11,000,000
Pol Pot (Cambodia, 1975-79) 1,700,000
Yahya Khan (Pakistan, 1971) 1,700,000
(Vietnam, 1948-87) 1,700,000
Kim Il Sung (North Korea, 1948-94) 1,600,000
(Polen, 1945-48 1,600,000
Menghitsu (Ethiopia, 1975-78 1,500,000
Ismail Enver (Turkey, 1915) 1,200,000
Yakubu Gowon (Biafra, 1967-1970) 1,000,000
Jean Kambanda (Rwanda, 1994) 800,000
Suharto (East Timor, 1976-98 600,000
Saddam Hussein (Irak 1980-2002) 600,000
Savimbi (Angola, 1975-2002) 400,000
Mullah Omar(Afghanistan, 1986-2001) 400,000
Idi Amin (Uganda, 1969-1979) 300,000
Benito Mussolini (1936-1944) 300,000
Mobutu Sese Seko (Zaire, 1965-97) ?
Charles Taylor (Liberia, 1989-1996) 220,000
Foday Sankoh (Sierra Leone, 1991-2000) 200,000
Slobodan Milosevic (Yugoslavia, 1992-96) 180,000
Michel Micombero (Burundi, 1972) 150,000
Hassan Turabi (Sudan, 1989-1999) 100,000
Jean-Bedel Bokassa (Centrafrica, 1966-79) ?
Papa Doc Duvalier (Haiti, 1957-71) 60,000
Hissene Habre (Chad, 1982-1990) 40,000
Francisco Franco (Spain) 30,000
Hafez Al-Assad (Syria, 1980-2000) 25,000
Khomeini (Iran, 1979-89) 20,000
Paul Koroma (Sierra Leone, 1997) 6,000
Augusto Pinochet (Chile, 1973) 3,000
Efrain Rios Montt (Guatemala) 2,000
Marcos (Philippines) ?

Voor diegene die het interesseert, Pol Pot is statistische gezien de grootste massamoordenaar aller tijden.
Aanvullen en verbeteren van het lijstje altijd toegelaten.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door lustige lezer

Dat het dikwijls" partijgebonden" reacties zijn, is door het feit dat sommige mensen een verband zien tussen het gehele nazi-gebeurtenis en de betreffende partij. Waarom? Omdat ze voor vrije meningsuiting zijn en het revisionisme, wel toepassen, maar niet steunen. Omdat de partij iets aan het vreemdelingenprobleem wil doen.

Het is het ZB nooit verboden geweest om een mening te uiten aangaande het vreemdelingenprobleem. Het ZB (de sateliet vzw's in ieder geval) is veroordeeld wegens aanzetten tot rassenhaat, wel degelijk iets anders dan vrije meningsuiting.

Toepassen, maar niet steunen? Toepassen is steunen, anders pas je het niet toe!

[praha]

en nog iets Jean-Pierre btw


hoe zit dat nu met artikel 1 en 2 van de universele mensenrechten daar in Geneve ?
zijn die fundamenteel voor jou want daar valt of staat de rest van die artikels wel mee

[cashflow]

Oorspronkelijk geplaatst door Towelie030981

Hier even een waarschijnlijk onvolledig overzicht van de genocides van de 20ste eeuw

Jozef Stalin (USSR, 1934-39) 13,000,000
Adolf Hitler (Germany, 1939-1945) 12,000,000
Mao Tze Dong (China, 1966-69) 11,000,000
Pol Pot (Cambodia, 1975-79) 1,700,000
Yahya Khan (Pakistan, 1971) 1,700,000
(Vietnam, 1948-87) 1,700,000
Kim Il Sung (North Korea, 1948-94) 1,600,000
(Polen, 1945-48 1,600,000
Menghitsu (Ethiopia, 1975-78 1,500,000
Ismail Enver (Turkey, 1915) 1,200,000
Yakubu Gowon (Biafra, 1967-1970) 1,000,000
Jean Kambanda (Rwanda, 1994) 800,000
Suharto (East Timor, 1976-98 600,000
Saddam Hussein (Irak 1980-2002) 600,000
Savimbi (Angola, 1975-2002) 400,000
Mullah Omar(Afghanistan, 1986-2001) 400,000
Idi Amin (Uganda, 1969-1979) 300,000
Benito Mussolini (1936-1944) 300,000
Mobutu Sese Seko (Zaire, 1965-97) ?
Charles Taylor (Liberia, 1989-1996) 220,000
Foday Sankoh (Sierra Leone, 1991-2000) 200,000
Slobodan Milosevic (Yugoslavia, 1992-96) 180,000
Michel Micombero (Burundi, 1972) 150,000
Hassan Turabi (Sudan, 1989-1999) 100,000
Jean-Bedel Bokassa (Centrafrica, 1966-79) ?
Papa Doc Duvalier (Haiti, 1957-71) 60,000
Hissene Habre (Chad, 1982-1990) 40,000
Francisco Franco (Spain) 30,000
Hafez Al-Assad (Syria, 1980-2000) 25,000
Khomeini (Iran, 1979-89) 20,000
Paul Koroma (Sierra Leone, 1997) 6,000
Augusto Pinochet (Chile, 1973) 3,000
Efrain Rios Montt (Guatemala) 2,000
Marcos (Philippines) ?

Voor diegene die het interesseert, Pol Pot is statistische gezien de grootste massamoordenaar aller tijden.
Aanvullen en verbeteren van het lijstje altijd toegelaten.

waar moeten we Leopold2 situeren?

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door lustige lezer

Waardoor het onterecht is om het VB te beschuldigen voor een 2de holocost te willen bezorgen. Ze hebben immers een veel kleinere band (bijna niets!) met de nazi's.

Dus toch een band....?

[Jean-Pierre]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

het VB is veroordeeld voor discriminatie, al of een niet politiek afrekening de feiten liegen er niet om en dan zwijg ik nog over al hun slogans, al wat ik lees, al wat ik hoor van de VB-top

Het is duidelijk dat ge het arrest niet gelezen hebt. De rechtbank veroordeelde het VB (ondermeer) omdat het systematisch iets vertelde wat waar was. Dat mag niet meer. Gelieve te noteren dat dit soort redenering rechtstreeks afkomstig is uit de tijd van de inquisitie. Zelfs wanneer een ketter de waarheid vertelde, maar de rechter vond dat dit niet naar zijn goesting was, dan moest dit herroepen worden. Zoniet werd hij beschouwd als een verstokte ketter,... met alle gevolgen.

Ik noteer dat, behalve dit arrest, ge geen enkel voorbeeld van uitsluiting hebt. En, zelfs met dit arrest kunt ge geen enkel voorbeeld van uitsluiting geven. Dus ik herhaal mijn vraag om mij een voorbeeld van uitsluiting te geven.

[Towelie030981]

Oorspronkelijk geplaatst door cashflow

waar moeten we Leopold2 situeren?

In de 19de eeuw.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door cashflow

waar moeten we Leopold2 situeren?

staat die klootzak er nog niet op ?
maar ja is dat wel een genocide ? die zwartjes zijn allen heel gelovig geworden en dat daar soms wat hardere middellen voor nodig zijn ....

elke bekeerde verantwoord de dood van wat ongelovigen, zei Spanje

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Dus ik herhaal mijn vraag om mij een voorbeeld van uitsluiting te geven.

De meest recente (voor zover ik weet) : Philip De Winter : "elke moslima met een hoofdoek tekent een terugkeercontract".

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Het is duidelijk dat ge het arrest niet gelezen hebt. De rechtbank veroordeelde het VB (ondermeer) omdat het systematisch iets vertelde wat waar was. Dat mag niet meer. Gelieve te noteren dat dit soort redenering rechtstreeks afkomstig is uit de tijd van de inquisitie. Zelfs wanneer een ketter de waarheid vertelde, maar de rechter vond dat dit niet naar zijn goesting was, dan moest dit herroepen worden. Zoniet werd hij beschouwd als een verstokte ketter,... met alle gevolgen.

Ik noteer dat, behalve dit arrest, ge geen enkel voorbeeld van uitsluiting hebt. En, zelfs met dit arrest kunt ge geen enkel voorbeeld van uitsluiting geven. Dus ik herhaal mijn vraag om mij een voorbeeld van uitsluiting te geven.

dan noteer ik op mijn beurt dat gij er ook geen enkel hebt aangetoont met dat artikel

[Jean-Pierre]

Oorspronkelijk geplaatst door cashflow

waar moeten we Leopold2 situeren?

In feite is dat een Belg, die zijn 'affaires' in de Congo heeft uitgevoerd. Ik stel voor hem bij België te schrijven. En dan kunnen we eens zien waar we de 'uitvinders' van de concentratiekampen (de Engelsen in Zuid-Afrika) moeten plaatsen. Die Ierse holocaust was eveneens een ernstige zaak. En nu Turkije erbij komt, moeten we rekening houden met de Armeense holocaust...

Bedankt voor de lijst, ...maar hij kan vervolledigd worden. Ik ga eens proberen overal een website toe te voegen aan deze namen.

[Judge]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Dat heb ik inderdaad al gedaan. Wij kunnen ons de vraag stellen, waarom die andere genocides niet 'herkend' en 'erkend' worden door het Europees Parlement.

W kunnen al direct beginnen met genocides die plaats vonden onder voogdij van Europese mogendheden. Ik denk aan de Ierse en Zuid-Afrikaanse holocaust (onder Engelse bezetting), de Congolese holocaust (onder Belgische bezetting), de Joodse holocaust door de nazis en Duitse holocaust (onmiddellijk erna door de geallieerden),... Onrechtstreeks zijn we eveneens verantwoordelijk voor de 'genocides' in Irak en Afghanistan (deels door boycot en deels door onbekwaamheid),...

Uw opmerking is pertinent. Waarom beperkt het Europese Parlement zich tot 1 holocaust?

Omdat de holocaust (de term wordt gebruikt voor de genocide op de joden in de tweede wereldoorlog) uniek was door haar systematisch karakter en haar grote schaal en vooral haar doel: het uitmoorden van een geheel volk. Op die manier is het een teken van het slechte dat in elke mens aanwezig is en waar we ons moeten tegen blijven verzetten.

Geen enkele van de u aangehaalde voorbeelden voldoet hieraan. Dit doet niets af aan het feit dat dit vreselijke misdaden tegen de menselijkheid zijn en dat ze ten allen prijze voorkomen moeten worden.

Het staat Vlaams belang trouwens steeds vrij om een ontwerpresolutie om al deze doden te herdenken

[Jean-Pierre]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

dan noteer ik op mijn beurt dat gij er ook geen enkel hebt aangetoont met dat artikel

Ja, ge moet natuurlijk kunnen lezen. Het staat er groot en duidelijk op: Uitsluiting door de vakbonden...

Uitsluiting door de vakbonden van vakbondsleden op grond van hun kandidaatsstelling op de lijst van het Vlaams Blok en de mededeling van deze persoonsinformatie aan de andere vakbonden

. Als ge dat niet ziet, dan ka ik er ook niets aan doen. En ik ga zeker geen bril voor u kopen.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Het is duidelijk dat ge het arrest niet gelezen hebt. De rechtbank veroordeelde het VB (ondermeer) omdat het systematisch iets vertelde wat waar was.

Pamfletten waarbij allochtonen werden voorgesteld als kwijlende idioten, gezeten op een kameel in de Antwerpse straten is de waarheid? Pamfletten waarbij allochtonen werden voorgesteld als ongure types, gezeten op vliegende tapijten, lurkend aan waterpijpen is de waarheid? Dergelijke spotprenten met begeleidende teksten werden al eens eerder toegepast. Hoef ik je te vertellen door wie en wanneer? Indien je dit mocht ontkennen, heb je blijkbaar nooit een ZB-publicatie gelezen die dateert van voor het arrest.

[Judge]

Oorspronkelijk geplaatst door Judge

U vergeet artikel 29 van de UVRM:

• De enkeling heeft verplichtingen tegenover de gemeenschap in wier schoot alleen een vrije en volledige ontplooiing van zijn persoonlijkheid mogelijk is.
• In het uitoefenen van zijn rechten en in het genot van zijn vrijheden is iedereen slechts onderworpen aan de beperkingen die door de wet uitsluitend werden ingevoerd om de erkenning van en de eerbied voor de rechten en vrijheden van andere te verzekeren en ten einde te voldoen aan de rechtmatige eisen van de moraal, de openbare orde en het algemeen welzijn in een democratische maatschappij.
• Deze rechten en vrijheden zullen in geen geval mogen uitgeoefend worden in strijd met de doeleinden en de beginselen der Verenigde Naties.

Dit komt overeen met de 'uitzondering' die telkens opnieuw wordt herhaald in het EVRM.
In het geval van het EVRM controleert het Europees Hof voor de Rechten van de Mens of er geen arbitraire uitzonderingen worden gemaakt.

Waar heeft u trouwens het cijfermateriaal vandaan en heeft u het ooit al gecontroleerd? Het cijferspelletje is misleidend. U hebt blijkbaar art. 19 EVRM tot art. 51 EVRM erbij geteld. Deze artikels gaan over het instellen van het Hof voor de Rechten van de Mens en dergelijke en niet over de grondrechten noch de 'uitzonderingen'.
Uw cijfervergelijking is ook nog om andere redenen arbitrair en geen goede graadmeter voor de inhoud.

@ Jean-Pierre
u heeft hier trouwens nog niet op geantwoord.

[Towelie030981]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

In feite is dat een Belg, die zijn 'affaires' in de Congo heeft uitgevoerd. Ik stel voor hem bij België te schrijven. En dan kunnen we eens zien waar we de 'uitvinders' van de concentratiekampen (de Engelsen in Zuid-Afrika) moeten plaatsen. Die Ierse holocaust was eveneens een ernstige zaak. En nu Turkije erbij komt, moeten we rekening houden met de Armeense holocaust...

Bedankt voor de lijst, ...maar hij kan vervolledigd worden. Ik ga eens proberen overal een website toe te voegen aan deze namen.

Open anders gewoon een topic over genocide, waar iedereen vrij kan invullen.