Moet ontwikkelingshulp aan Afrika afgeschaft worden ?

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Shizie

Dus als iemand beslist om geld te geven aan 'goede doel' betalen wij allemaal mee ...

Maar goed ook, want als het van jou persoonlijk moest komen............

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Ze zouden idd. het voordeel hebben om de nieuwe technologie vanaf nul te kunnen opbouwen. Ze kunnen alle ervaring aanwenden en alles waar het fout gelopen is in het westen (vooral met de keuze van de enerigebronnen en milieu) direct een voorsprong opbouwen.

Bij (ontwikkeling)hulp is spijtig genoeg teveel de reflex om dezelfde fouten daar opnieuw te begaan. Alhoewel de 'witte olifanten' toch al veel minder talrijk zijn dan in het verleden.

Er is niet zoiets als 'ineens tegoei bouwen'. Men bouwt met de middelen die men heeft, en verbetert als de middelen verbeteren.

De realiteit is dat de ontwikkeling van een land in fases gebeurd. De snelste ontwikkeling zien we in landen waar de regering zich puur bezighoud met infrastructuur, en zich voor de rest niet moeit met de economie.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

België zou jaarlijks (als ik deze site mag geloven uiteraard) $764 miljoen = +- €624 miljoen aan ontwikkelingshulp schenken, dat is (als ik het teminste goed uitreken) uitkomen op een bedrag van +- €100 per persoon, per jaar, nou Ik en mijn vrienden zijn bereid om het driedubbele te betalen...

Ik wil dat gerust organizeren voor u en uw vrienden. Stort maar.

maw: Je hebt de overheid niet echt nodig om aan ontwikkelingshulp te doen. Het beste dat je kan doen is er gaan wonen en er een bedrijfje opstarten.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Ik ben daar al enkele keren geweest. Ze zitten daar echt niet allemaal te springen om naar Europa te gaan. Je moet wel het Afrika van de oorlogsgebieden niet extra-poleren naar gans Afrika wat natuurlijke bepaalde mensen (met bepaalde bedoelingen) wel doen.

Ik ben nog geenenkele Afrikaan tegengekomen die niet elektriciteit, een fiets, ... wil hebben. Daar ging het om. Niet om naar Europa te gaan.

[TomB]

Ontwikkelingshulp kan niet van de ene dag op de andere stop gezet worden, zeker niet als men ook de grenzen wenst toe te houden voor economische vluchtelingen.

Er zijn een aantal staten die van de ene dag op de andere in hongersnood zouden hervallen.

Schrijnende voorbeelden zijn de eilandengroepjes in de Pacific. Gedurende eeuwen leven ze met net genoeg mensen om te overleven van visvangst. Tijdens en na WW2 komen ze in contact met militaire bases van Japan en de VS en bouwen ze door westerse technologie een grotere beschaving uit, alsook een moderaat tourisme. Een serie kernproeven limiteert hun hoeveelheid land. Alle atols waar fosfaat zit worden op 50 jaar tijd leeg gemijnd.

Nu is het gedaan en we trekt het leger alsook de mijnsector, hier zijn de gevolgen:

1) Geen vluchten meer naar die eilanden omdat het leger niet meer heen en weer reist.
2) De kleine hoeveelheid toeristische industrie die al het geld binnenbracht stuikt in elkaar.
3) Investeerders trekken weg wegens niet langer bereikbaar
4) Voedsel/Supply ships meren er niet meer aan.

Uiteindelijk gevolg: De bevolking die onder westerse technologie aangroeide wordt teruggedrongen tot het pre-historische niveau. Ondertussen zitten ze echter met een aantal ziektes die de militairen van het vasteland meebrachten en een hoog aantal kankergevallen door de kernproeven.

Voor dat soort landen, moet ontwikkelingshulp blijven bestaan tot de toeristische sector groot genoeg is om wekelijkse vluchten te garanderen, en sommige atols zich kunnen omvormen tot pearl farms.

Er zijn honderden van dat soort eilandjes.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Yossarian

Uw negationisme weerlegd: ik heb er meerdere.

Is twijfel ook al niet meer toegestaan. En als er je meerdere hebt: zoveel te beter.

[Yossarian]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Is twijfel ook al niet meer toegestaan. En als er je meerdere hebt: zoveel te beter.

Wie zegt er dat twijfelen niet mag?
Ik stel met plezier vast dat ik u van die twijfel afgeholpen heb. Of is iemand iets bijleren niet meer toegestaan?

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Het Ge'ez is anders uitgevonden door Afrikanen. En dat is een geschrift...

http://www.ethiopianhistory.com/pre-aksum/geez.html

De negers hebben nooit iets uitgevonden dat een andere beschaving de moeite waard vond om over te nemen of te leren kennen. Dat door u aangehaald "geschrift" verandert daar niks aan.

[Yossarian]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

De negers hebben nooit iets uitgevonden dat een andere beschaving de moeite waard vond om over te nemen of te leren kennen. Dat door u aangehaald "geschrift" verandert daar niks aan.

In Tanzania zijn ijzerovens opgegraven uit het eerste millenium BC. De gevonden ijzerslakken wijzen op een temperatuur van 1400°. Eeuwen eerder dan in het glorierijke westen kenden mensen daar metallurgie. En we kunnen redelijkerwijs aannemen dat die mensen 'negers' waren.

http://www.tf.uni-kiel.de/matwis/ama...ican_iron.html

[woffer]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

De negers hebben nooit iets uitgevonden dat een andere beschaving de moeite waard vond om over te nemen of te leren kennen. Dat door u aangehaald "geschrift" verandert daar niks aan.

Ik vraag mij af wat dit argument in hemelsnaam in de discussie doet ?!? Idd, toen Europa de kolonisering van Afrika begon stond de ontwikkeling van dit continent ver achter op Europa. Maar mag ik jullie eraan herinneren dat toen de Egyptenaren rond 2000 v Chr de basis van de wiskunde legden, wij nog niet eens uit het stenen tijdperk waren !

[Yossarian]

Oorspronkelijk geplaatst door woffer

Ik vraag mij af wat dit argument in hemelsnaam in de discussie doet ?!? Idd, toen Europa de kolonisering van Afrika begon stond de ontwikkeling van dit continent ver achter op Europa. Maar mag ik jullie eraan herinneren dat toen de Egyptenaren rond 2000 v Chr de basis van de wiskunde legden, wij nog niet eens uit het stenen tijdperk waren !

Correctie: de Sumeriërs (Mesopotamië) legden de basis van de wiskunde (als hulpmiddel voor de astronomie, waarin ze veel verder gevorderd waren dan de Egyptenaren)

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door woffer

Ik vraag mij af wat dit argument in hemelsnaam in de discussie doet ?!? Idd, toen Europa de kolonisering van Afrika begon stond de ontwikkeling van dit continent ver achter op Europa. Maar mag ik jullie eraan herinneren dat toen de Egyptenaren rond 2000 v Chr de basis van de wiskunde legden, wij nog niet eens uit het stenen tijdperk waren !

Tja, en toch werd de Europese beschaving de superieure beschaving. Waar andere beschavingen wegdeemsterden en verkommerden, is Europa voortdurend verder geëvolueerd. De Europese beschaving heeft alle andere gedomineerd en uit andere overgenomen wat ze nuttig vond om haar eigen beschaving verder uit te bouwen, de achterlijke zaken werden achterwege gelaten.

[woffer]

Oorspronkelijk geplaatst door Yossarian

Correctie: de Sumeriërs (Mesopotamië) legden de basis van de wiskunde (als hulpmiddel voor de astronomie, waarin ze veel verder gevorderd waren dan de Egyptenaren)

Zij waren idd eerder, maar waren zij verder gevorderd als de Egyptenaren ? Ik dacht het niet, maar weet het niet zeker. Soit, doet er niet zo toe in de discussie. Mijn punt blijft gelden: wij waren nog nergens op dat moment !

PS: Hebt ge toevallig meer info omtrent de wiskunde van de Sumeriërs, Yossarian ? Want dat interesseert mij wel...

[Sergei]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Tja, en toch werd de Europese beschaving de superieure beschaving. Waar andere beschavingen wegdeemsterden en verkommerden, is Europa voortdurend verder geëvolueerd. De Europese beschaving heeft alle andere gedomineerd en uit andere overgenomen wat ze nuttig vond om haar eigen beschaving verder uit te bouwen, de achterlijke zaken werden achterwege gelaten.

het is dank zij Nederland en Engeland dat Europa er is zoals we het nu kennen. (ik bedoel dan niet het continent)
Natuurlijk, de Europese beschaving heeft jaren achtereen kunnen profiteren van de grondstoffen van die landen wat tot een verdere expansie van Europa heeft gevoerd. technologische ontwikkelingen kwamen sneller ter sprake vanwege de twee wereldoorlogen en dan niet te vergeten dat vooral na de 2de wereldoorlog ook USA heeft bijgedragen tot een boost inzake ontwikkeling.

Maar dat neemt niet weg dat ik de westerse huidige wereld nog altijd oerdom vind o.v.m. wat ze reeds duizenden jaren geleden presteerden.
Er zijn ondertussen ontdekkingen gedaan die de inhoud van de geschiedenisboeken in twijfel trekt. Wanneer begon de ijzertijd nu weer?
Er waren we echte pioniers in Europa, zoals Leonardo DaVinci bvb. maar
op wat die vonden is niet verder geborduurt.

het hoogtechnologische is afkomstig van het onderzoek inzake ruimtevaart
en ook oorlogen natuurlijk. De computer processors zijn hier enkel dank zij
de maanlanding door de amerikanen en iets later is het Intel geweest die
de zaak heeft verder gezet ondanks dat de transistor al in 1947 ontdekt werd.

Het brandstofcelprincipe werd in 1839 ontdekt en anno 2005 nog steeds
is het niet ingeburgerd.

M;a.w. onze technologie maakt bokkesprongen bij drastische gebeurtenissen, daarbuiten stuttert de inovatievlam.

Terug naar het onderwerp:
In principe moet Afrika in staat zijn om zichzelf economisch sterker te maken. Maar burgeroorlogen en politieke onwil steken daar een stokje voor.
M.a.w. strikt genomen kan de ontwikkelingshulp voor bepaalde landen in het afrikaanse continent stillaan gereduceert worden.
In die landen die zelf geen lokale rijkdommen hebben (zoals bvb grondstoffen) kan het zijn dat dit langer duurt en misschien moet er net in die regio's meer geïnvesteerd worden op termijn.
Natuurlijk :als het continent Afrika economisch groeit komt er nogmaals een grote speler bij inzake de geglobaliseerde economie wat tot spanningen kan leiden[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Sergei on 06-06-2005 at 22:51
Reason:
--------------------------------

het is dank zij Nederland en Engeland dat Europa er is zoals we het nu kennen. (ik bedoel dan niet het continent)
Natuurlijk, de Europese beschaving heeft jaren achtereen kunnen profiteren van de grondstoffen van die landen wat tot een verdere expansie van Europa heeft gevoerd. technologische ontwikkelingen kwamen sneller ter sprake vanwege de twee wereldoorlogen en dan niet te vergeten dat vooral na de 2de wereldoorlog ook USA heeft bijgedragen tot een boost inzake ontwikkeling.

Maar dat neemt niet weg dat ik de westerse huidige wereld nog altijd oerdom vind o.v.m. wat ze reeds duizenden jaren geleden presteerden.
Er zijn ondertussen ontdekkingen gedaan die de inhoud van de geschiedenisboeken in twijfel trekt. Wanneer begon de ijzertijd nu weer?
Er waren we echte pioniers in Europa, zoals Leonardo DaVinci bvb. maar
op wat die vonden is niet verder geborduurt.

het hoogtechnologische is afkomstig van het onderzoek inzake ruimtevaart
en ook oorlogen natuurlijk. De computer processors zijn hier enkel dank zij
de maanlanding door de amerikanen en iets later is het Intel geweest die
de zaak heeft verder gezet ondanks dat de transistor al in 1947 ontdekt werd.

Het brandstofcelprincipe werd in 1839 ontdekt en anno 2005 nog steeds
is het niet ingeburgerd.

M;a.w. onze technologie maakt bokkesprongen bij drastische gebeurtenissen, daarbuiten stuttert de inovatievlam.

Terug naar het onderwerp:
In principe moet Afrika in staat zijn om zichzelf economisch sterker te maken. Maar burgeroorlogen en politieke onwil steken daar een stokje voor.
M.a.w. strikt genomen kan de ontwikkelingshulp voor bepaalde landen in het afrikaanse continent stillaan gereduceert worden.
In die landen die zelf geen lokale rijkdommen hebben (zoals bvb grondstoffen) kan het zijn dat dit langer duurt en misschien moet er net in die regio's meer geïnvesteerd worden op termijn.
Natuurlijk :als het continent Afrika economisch groeit komt er nogmaals een grote speler bij inzake de geglobaliseerde economie wat tot spanningen kan leiden[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Natuurlijk, de Europese beschaving heeft jaren achtereen kunnen profiteren van de grondstoffen van die landen wat tot een verdere expansie van Europa heeft gevoerd. technologische ontwikkelingen kwamen sneller ter sprake vanwege de twee wereldoorlogen en dan niet te vergeten dat vooral na de 2de wereldoorlog ook USA heeft bijgedragen tot een boost inzake ontwikkeling.

Maar dat neemt niet weg dat ik de westerse huidige wereld nog altijd oerdom vind o.v.m. wat ze reeds duizenden jaren geleden presteerden.
Er zijn ondertussen ontdekkingen gedaan die de inhoud van de geschiedenisboeken in twijfel trekt. Wanneer begon de ijzertijd nu weer?
Er waren we echte pioniers in Europa, zoals Leonardo DaVinci bvb. maar
op wat die vonden is niet verder geborduurt.

het hoogtechnologische is afkomstig van het onderzoek inzake ruimtevaart
en ook oorlogen natuurlijk. De computer processors zijn hier enkel dank zij
de maanlanding door de amerikanen en iets later is het Intel geweest die
de zaak heeft verder gezet ondanks dat de transistor al in 1947 ontdekt werd.

Het brandstofcelprincipe werd in 1839 ontdekt en anno 2005 nog steeds
is het niet ingeburgerd.

M;a.w. onze technologie maakt bokkesprongen bij drastische gebeurtenissen, daarbuiten stuttert de inovatievlam.

Terug naar het onderwerp:
In principe moet Afrika in staat zijn om zichzelf economisch sterker te maken. Maar burgeroorlogen en politieke onwil steken daar een stokje voor.
M.a.w. strikt genomen kan de ontwikkelingshulp voor bepaalde landen in het afrikaanse continent stillaan gereduceert worden.
In die landen die zelf geen lokale rijkdommen hebben (zoals bvb grondstoffen) kan het zijn dat dit langer duurt en misschien moet er net in die regio's meer geïnvesteerd worden op termijn.
Natuurlijk :als het continent Afrika economisch groeit komt er nogmaals een grote speler bij inzake de geglobaliseerde economie wat tot spanningen kan leiden[/size]

[/edit]

[woffer]

Tja, en toch werd de Europese beschaving de superieure beschaving. Waar andere beschavingen wegdeemsterden en verkommerden, is Europa voortdurend verder geëvolueerd. De Europese beschaving heeft alle andere gedomineerd en uit andere overgenomen wat ze nuttig vond om haar eigen beschaving verder uit te bouwen, de achterlijke zaken werden achterwege gelaten.

Your point being....

Trouwens, beschavingen komen en gaan. Het zou best arrogant zijn te beweren dat onze Wetserse beschaving eeuwig zal blijven bestaan.

[Shizie]

Het einde van de Westerse beschaving is in zicht Terwijl de autochtone bevolking zich bezihhoudt met de zogenaamde 'mensenrechten' en 'socialistische' partijen, terwijl dictatuur van het links in de media heerst, planten de islamieten zich gerust verder voort

Men mag erover niet praten of zelfs denken, men moet wel deze 'nieuwe Belgen' met open armen ontvangen en begroeten, van sociale woningen en uitkeringen voorzien, zodat ze zich rustig verder kunnen voortplanten. Anders, mijn beste vrienden, zijn wij racist, en respecteren wij de 'mensenrechten' niet

Nog in de loop van deze eeuw zal hier in West Europa een grote confrontatie van godsdiensten plaatsvinden, een voorproefje daarvan hebben wij al gezien bij onze Noordburen.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Shizie on 06-06-2005 at 23:19
Reason:
--------------------------------

Het einde van de Westerse beschaving is in zicht Terwijl de autochtone bevolking zich bezihhoudt met de zogenaamde 'mensenrechten' en 'socialistische' partijen, terwijl dictatuur van het links in de media heerst, planten de islamieten zich gerust verder voort

Men mag erover niet praten of zelfs denken, men moet wel deze 'nieuwe Belgen' met open armen ontvangen en begroeten, van sociale woningen en uitkeringen voorzien, zodat ze zich rustig verder kunnen voortplanten. Anders, mijn beste vrienden, zijn wij racist, en respecteren wij de 'mensenrechten' niet

Nog in de loop van deze eeuw zal hier in West Europa een grote confrontatie van godsdiensten plaatsvinden, een voorproefje daarvan hebben wij al gezien bij onze Noordburen.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Het einde van de Westerse beschaving is in zicht Terwijl de autochtone bevolking zich bezihhoudt met de zogenaamde 'mensenrechten' en 'socialistische' partijen, terwijl dictatuur van het links in de media heerst, planten de islamieten zich gerust verder voort

Men mag erover niet praten of zelfs denken, men moet wel deze 'nieuwe Belgen' met open armen ontvangen en begroeten, van sociale woningen en uitkeringen voorzien, zodat ze zich rustig verder kunnen voortplanten. Anders, mijn beste vrienden, zijn wij racist, en respecteren wij de 'mensenrechten' niet [/size]

[/edit]

[woffer]

Oorspronkelijk geplaatst door Shizie

Het einde van de Westerse beschaving is in zicht Terwijl de autochtone bevolking zich bezihhoudt met de zogenaamde 'mensenrechten' en 'socialistische' partijen, terwijl dictatuur van het links in de media heerst, planten de islamieten zich gerust verder voort

Men mag erover niet praten of zelfs denken, men moet wel deze 'nieuwe Belgen' met open armen ontvangen en begroeten, van sociale woningen en uitkeringen voorzien, zodat ze zich rustig verder kunnen voortplanten. Anders, mijn beste vrienden, zijn wij racist, en respecteren wij de 'mensenrechten' niet

Nog in de loop van deze eeuw zal hier in West Europa een grote confrontatie van godsdiensten plaatsvinden, een voorproefje daarvan hebben wij al gezien bij onze Noordburen.

Net om deze problemen te voorkomen moeten we de integratie van allochtonen bevorderen. Als ze zich blijven onderdrukt voelen zullen ze ooit idd in opstand komen!

[Shizie]

ik heb meer dan de helft van mijn leven in Rusland gewoond en ben daar geboren. Ik ben dus een allochtoon van de eerste generatie. mijn nederlands is niet perfect en zo..

MAAR ik voel mij absoluut niet onderdrukt,ik ben blank en voel mij hier lekker op mijn gemak. Ik heb prachtige job etc.. Als iemand mij raar bekijkt roep ik niet meteen racist etc..
Allochtonen die zich onderdrukt voelen hebben het aan zichzelf te danken en moeten de oorzaak in zichzelf zoeken. Nog een paar decenia en dan is de beurt aan jullie om zich onderdrukt te voelen in ex eigen land.
Als ik naar de jeugd kijk dan zie ik heel veel bruine kinderen, en ze groeien op weet ge ;o

[luc broes]

Ik heb helemaal niet de behoefte om andere volkeren onder de neus te gaan wrijven dat ze minder beschaafd zijn dan wij.

En als het moest blijken dat sommigen op bepaalde gebieden ver op ons vooruit zijn, goed, zoveel te beter voor hen

Ik voel me daar helemaal niet door bedreigd.

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Ik ben nog geenenkele Afrikaan tegengekomen die niet elektriciteit, een fiets, ... wil hebben. Daar ging het om. Niet om naar Europa te gaan.

Jij denkt echt dat ze nog als holbewoners leven in Afrika. Ben jij wel ooit al eens in het buitenland geweest of zelfs buiten je dorp geweest. Iedereen heeft natuurlijk iets dat hij wil verbeteren in zijn leven. Ik zou ook wel een nieuwe fiets willen, maar daarmee uitschreeuwen dat ze allen willen gaan leven zoals in het westen is mij toch teveel bij het haar getrokken.