Een massale bubbelbetoging! - Pagina 9

Fieseler · 28 augustus 2005, 12:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Uw laatste zin verklaart al alles.

Inderdaad en zelfs jullie die openlijk oproepen tot het verbieden, broodroven ,uit-en opsluiten van vlaamsvoelende mensen hebben volgens mij diezelfde democratische legitimiteit.
Het feit dat jullie daar zeer onhandig gebruik van maken doet aan die democratisch-pluralistische overtuiging geen enkele afbreuk.

Fieseler · 28 augustus 2005, 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

En die houden in dat de leerkracht kinderen niet proberen te indoctrineren maar ze degelijk onderwijzen, en niets anders.
Het tijdperk dat leerkrachten aan politiek-culturele indoctrinatie konden doen, is overigens voorbij: tegenwoordig reageren de kinderen daar zelf tegen, ze zijn bijzonder mondig geworden. En weet u hoe dat komt, meneer de Inquisiteur: omdat wij ouders ze met veel plezier zo opgevoed hebben. Ze zijn immuun tegen extremistische leerkrachten!

Egidius

Hear, hear!

Jan van den Berghe · 28 augustus 2005, 12:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Ten eerste, een leraar met enig gevoel voor ethiek en zelfrespect staat niet te pronken op de eerste rij van een extremistische manifestatie en indien je directie daarvan op de hoogte is is ze ook medeplichtig.
Tweedens is je domme houding mede oorzaak van het toenemend irrespect tegenover leerkrachten en ik geloof niet dat al je collegas dit in dank van je afnemen.
En ten laatste, als verantwoordelijk ouder zal ik nooit mijn kinderen naar zulke instelling sturen.

Alwie de foto's van de IJzerwake bekijkt, ziet mij op de eerste rij van de staanplaatsen staan. Ik zie niet in op welke manier dat nu zou botsen met dat "enig gevoel voor ethiek (welke?) en zelfsrespect (op welke manier wordt het respect niet hoog gehouden?)".

Daarnaast is de IJzerwake helemaal niet "extremistisch" (dat is immers weer het zoveelste etiket dat tegenstanders erop proberen te kleven om aldus iedere inhoudelijke discussie uit de weg te moeten gaan), maar wel radicaal. Voor Vlaamse onafhankelijkheid. Voor een vrij Vlaanderen.

Waar mijn "domme houding" nu juist in berust, heeft u geenszins verklaart. En ik zie niet in welke weerslag mijn aanwezigheid kan hebben op de houding van de leerlingen (die me trouwens respecteren).

Daarnaast weten mijn collega's dat ik op de IJzerwake aanwezig was en niemand heeft daar problemen mee (tenzij enkele met een bijzonder uitgesproken linkse achtergrond, meer bepaald, twee mensen op een groot aantal).

En ten slotte heeft u als ouder de volledige vrijheid uw kinderen te sturen naar die instelling die u bevalt. Ik zie dan ook het probleem niet en zeker al niet waarom u dat nu aanhaalt als een element te mijnen laste. In Vlaanderen is de vrijheid van de ouders immers daarin absoluut. Aan u de vrijheid. Ik zie dan ook het probleem niet.

Hans1 · 28 augustus 2005, 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alwie de foto's van de IJzerwake bekijkt, ziet mij op de eerste rij van de staanplaatsen staan. Ik zie niet in op welke manier dat nu zou botsen met dat "enig gevoel voor ethiek (welke?) en zelfsrespect (op welke manier wordt het respect niet hoog gehouden?)".

Daarnaast is de IJzerwake helemaal niet "extremistisch" (dat is immers weer het zoveelste etiket dat tegenstanders erop proberen te kleven om aldus iedere inhoudelijke discussie uit de weg te moeten gaan), maar wel radicaal. Voor Vlaamse onafhankelijkheid. Voor een vrij Vlaanderen.

Waar mijn "domme houding" nu juist in berust, heeft u geenszins verklaart. En ik zie niet in welke weerslag mijn aanwezigheid kan hebben op de houding van de leerlingen (die me trouwens respecteren).

Daarnaast weten mijn collega's dat ik op de IJzerwake aanwezig was en niemand heeft daar problemen mee (tenzij enkele met een bijzonder uitgesproken linkse achtergrond, meer bepaald, twee mensen op een groot aantal).

En ten slotte heeft u als ouder de volledige vrijheid uw kinderen te sturen naar die instelling die u bevalt. Ik zie dan ook het probleem niet en zeker al niet waarom u dat nu aanhaalt als een element te mijnen laste. In Vlaanderen is de vrijheid van de ouders immers daarin absoluut. Aan u de vrijheid. Ik zie dan ook het probleem niet.

Dat is dankzij de BELGISCHE grondwet, artikel 24.

groene flamingant · 28 augustus 2005, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Blijkbaar snapt u het verschil niet of wil u het niet snappen. Maar op een dag zal het u allemaal wel duidelijk worden.

Nee, ik snap het verschil maar al te goed. Uw partij gaat ondertussen al enkele verkiezingen mee en komt nog steeds niet boven het niveau van een dode mus.

Hans1 · 28 augustus 2005, 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Nee, ik snap het verschil maar al te goed. Uw partij gaat ondertussen al enkele verkiezingen mee en komt nog steeds niet boven het niveau van een dode mus.

En die dode mus, dat bent u dan waarschijnlijk?

Jan van den Berghe · 28 augustus 2005, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

[/b]

Dat is dankzij de BELGISCHE grondwet, artikel 24.

En in diezelfde grondwet staat dat België een federale staat is met gemeenschappen en gewesten! Ook de BELGISCHE grondwet dus!

daiwa · 28 augustus 2005, 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

[/b]

Dat is dankzij de BELGISCHE grondwet, artikel 24.

Nu sleurt ge er de Belgische grondwet bij, bij de kwestie BHV heb ik u dat toch niet weten doen.

groene flamingant · 28 augustus 2005, 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

En die dode mus, dat bent u dan waarschijnlijk?

U begrijpt wel wat ik bedoel. Lach maar met uw eigen mislukkingen. Wil uw partij ooit het aantal stemmen van PVDA en consoorten overstijgen, dan zal er nog veel moeten veranderen. Om te beginnen, een beetje kritische ingesteldheid i.v.m. het eigen partijproject.

schaveiger · 28 augustus 2005, 13:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alwie de foto's van de IJzerwake bekijkt, ziet mij op de eerste rij van de staanplaatsen staan. Ik zie niet in op welke manier dat nu zou botsen met dat "enig gevoel voor ethiek (welke?) en zelfsrespect (op welke manier wordt het respect niet hoog gehouden?)".

Daarnaast is de IJzerwake helemaal niet "extremistisch" (dat is immers weer het zoveelste etiket dat tegenstanders erop proberen te kleven om aldus iedere inhoudelijke discussie uit de weg te moeten gaan), maar wel radicaal. Voor Vlaamse onafhankelijkheid. Voor een vrij Vlaanderen.

Waar mijn "domme houding" nu juist in berust, heeft u geenszins verklaart. En ik zie niet in welke weerslag mijn aanwezigheid kan hebben op de houding van de leerlingen (die me trouwens respecteren).

Daarnaast weten mijn collega's dat ik op de IJzerwake aanwezig was en niemand heeft daar problemen mee (tenzij enkele met een bijzonder uitgesproken linkse achtergrond, meer bepaald, twee mensen op een groot aantal).

En ten slotte heeft u als ouder de volledige vrijheid uw kinderen te sturen naar die instelling die u bevalt. Ik zie dan ook het probleem niet en zeker al niet waarom u dat nu aanhaalt als een element te mijnen laste. In Vlaanderen is de vrijheid van de ouders immers daarin absoluut. Aan u de vrijheid. Ik zie dan ook het probleem niet.

Je respecteert je leerlingen door bij hen als neutrale leraar over te komen, ttz dat je rekening houdt met hen die je "sympathiën" niet delen. Door je publiek te uitten over je opvattingen doe je dat niet. Je leerlingen respecteren je, zeker zij waarvan je de ouders tegenkomt op je weide, maar wat met de anderen?
Ditto voor de ouders.
Ditto voor je collegas van eender welke strekking en uit eender welke instelling. Zij krijgen het al moeilijk genoeg zonder dat sommigen zoals jij er nog een schep bovenop doen om hun aanzien tegenover hun leerlingen (en ouders) te ondermijnen.
Tenslotte voor je school en directie, voor zover deze laatste niet in hetzelfde schuitje zit.

Nog maar goed dat we als ouder die vrijheid hebben, wat zou het anders zijn indien julie het voor het zeggen hadden. Maar indien de ouders een beetje mondiger waren en ook een radicalere houding aannamen tegenover zulke toestanden door hun kinderen uit deze instellingen weg te halen, zou je directie wel beginnen na te denken en jij incluis.

Hans1 · 28 augustus 2005, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En in diezelfde grondwet staat dat België een federale staat is met gemeenschappen en gewesten! Ook de BELGISCHE grondwet dus!

Heb ik dat ooit ontkend? Het verschil is wel dat die rommel er door jullie schuld is in komen staan, terwijl het mooie artikel 24 (vroeger artikel 17) er al in staat sinds 1831.

Antoon · 28 augustus 2005, 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Heb ik dat ooit ontkend? Het verschil is wel dat die rommel er door jullie schuld is in komen staan, terwijl het mooie artikel 24 (vroeger artikel 17) er al in staat sinds 1831.

Hoe jij de federalisering noemt is je eigen zaak. Feit is dat het gaat om een evolutie die niet meer te stoppen is.

BTW: Veel van die artikelen uit de 19de eeuw zijn voorbijgestreefd. Ook op het gebied van crimineel recht.

Knuppel · 28 augustus 2005, 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Heb ik dat ooit ontkend? Het verschil is wel dat die rommel er door jullie schuld is in komen staan, terwijl het mooie artikel 24 (vroeger artikel 17) er al in staat sinds 1831.

Fantastico!
Kunnen de schuldigen Belgique niet in één keer helemaal splitsen?

Jan van den Berghe · 28 augustus 2005, 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Je respecteert je leerlingen door bij hen als neutrale leraar over te komen, ttz dat je rekening houdt met hen die je "sympathiën" niet delen. Door je publiek te uitten over je opvattingen doe je dat niet. Je leerlingen respecteren je, zeker zij waarvan je de ouders tegenkomt op je weide, maar wat met de anderen?
Ditto voor de ouders.

Op school word ik gerespecteerd omwille van de manier waarop ik les geef en met de leerlingen - ongeacht uit welk sociaal milieu of politieke achtergrond ze komen - omga.

De rest telt niet en komt ook niet aan bod op school. Zo simpel is dat, wat u ook moge beweren.

Jan van den Berghe · 28 augustus 2005, 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Ditto voor je collegas van eender welke strekking en uit eender welke instelling. Zij krijgen het al moeilijk genoeg zonder dat sommigen zoals jij er nog een schep bovenop doen om hun aanzien tegenover hun leerlingen (en ouders) te ondermijnen.

Alweer een beschuldiging zonder enige grond. Mijn collega's hebben het niet moeilijk door wat ik buiten school aan politieke en andere activiteiten ontplooi. U mag me uw stelling trouwens eens wat nader uitleggen, daar ik op geen enkele wijze een verband zie, laat staan concrete elementen.

Jan van den Berghe · 28 augustus 2005, 18:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Nog maar goed dat we als ouder die vrijheid hebben, wat zou het anders zijn indien julie het voor het zeggen hadden.

Alweer een beschuldiging zonder enige grond of bewijs. De onderwijsvrijheid is een belangrijk goed en als u het programma van het VB gelezen had, wist u dat onze partij zelf voorstander is van de mogelijkheid om de scholen zelf te laten beslissen of ze type I, type II of de eenheidsstructuur willen invoeren. In tegenstelling tot de gevestigde machtspartijen willen we dus ook de oude vrijheid voor de schooldirectie weer aan bodbrengen. Dan hebben de ouders nog een grotere keuze.

U ziet: u beweert maar iets, maar heeft jammer genoeg daar niets de minste bewijzen of aanwijzingen toe. Kortom, pure laster.

Jan van den Berghe · 28 augustus 2005, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Maar indien de ouders een beetje mondiger waren en ook een radicalere houding aannamen tegenover zulke toestanden door hun kinderen uit deze instellingen weg te halen, zou je directie wel beginnen na te denken en jij incluis.

Over welke "toestanden" heeft u het wel?

Jan van den Berghe · 28 augustus 2005, 18:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Heb ik dat ooit ontkend? Het verschil is wel dat die rommel er door jullie schuld is in komen staan, terwijl het mooie artikel 24 (vroeger artikel 17) er al in staat sinds 1831.

Jullie schuld? Over wie heeft u het eigenlijk?

Percalion · 28 augustus 2005, 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Neen, bewegingen kunnen snel groeien of in elkaar storten. Ik heb het over het verschil tussen retrograde ideeën en vooruitstrevende.

Volgens mij wóónt Hans1 daar, in Retrograd.

schaveiger · 28 augustus 2005, 18:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Op school word ik gerespecteerd omwille van de manier waarop ik les geef en met de leerlingen - ongeacht uit welk sociaal milieu of politieke achtergrond ze komen - omga.

De rest telt niet en komt ook niet aan bod op school. Zo simpel is dat, wat u ook moge beweren.

Dat is uw uitleg maar ze is niet bijster overtuigend.