Wordt Vlaanderen ooit onafhankelijk? - Pagina 9

Jeronimo · 6 augustus 2007, 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

We kunnen blijven vrezen tot in de eeuwigheid, maar het lijkt me constructiever om onze onderhandelaars aan te moedigen een dergelijke houding aan te nemen.

Je moet toch een beetje realistisch blijven. Jouw scenario zie ik hier echt niet gebeuren.

Kortaf · 6 augustus 2007, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Je moet toch een beetje realistisch blijven. Jouw scenario zie ik hier echt niet gebeuren.

Als jij het niet ziet gebeuren, en met jou nog enkele honderdduizenden anderen, dan zal het niet gebeuren.

En dan hebben we met zijn allen de onderhandelaars die we verdienen.

Knuppel · 6 augustus 2007, 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Nog even op terugkomen. Er is ook nog niemand die dit als een minimumprogramma samengezet en naar voor geduwd heeft. Stel je voor dat dat zou kunnen, dat een actiegroep van Vlaamse burgers erin zou slagen rond deze "vijf Vlaamse minimumeisen" een soort aandacht zou kunnen creëren.

Maar nu toe heb ik er van nogal wat Vlaamsnationalisten afwijzende commentaar op gekregen. En degenen die het wel zien zitten, wijzen het af als "onhaalbaar".

Ik ben anders ook al blij als ze BHV onverwijld en zonder prijs gesplitst krijgen alsook de beloofde vijf resoluties door de Franstalige strotten rammen.
Ze hadden allang meer druk op de ketel kunnen zetten en moeten dreigen met het eenzijdig opheffen van de Belgische mestvaalt. Sméken zouden de Franstaligen om de Vlamingen hun zin te mógen geven.

Kortaf · 6 augustus 2007, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ik ben anders ook al blij als ze BHV onverwijld en zonder prijs gesplitst krijgen alsook de beloofde vijf resoluties door de Franstalige strotten rammen.
Ze hadden allang meer druk op de ketel kunnen zetten en moeten dreigen met het eenzijdig opheffen van de Belgische mestvaalt. Sméken zouden de Franstaligen om de Vlamingen hun zin te mógen geven.

Maar het gebeurt niet!

Ik ben niet geinteresseerd in wat "ze hadden moeten doen", wel in hoe wij het kunnen laten gebeuren.

Zwartengeel · 6 augustus 2007, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

En dan hebben we met zijn allen de onderhandelaars die we verdienen.

Precies daarom geef ik jouw voorstel geen schijn van een kans.

Gun · 6 augustus 2007, 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Het ging hier echter niet over verkiezingen maar over peilingen, hé Gun?

Mij goed als de N-VA-ers de gevolgen van het cordon sanitaire tot in de peilingen willen doortrekken, maar kom dan niet hypocriet jammeren als VB-ers jullie hun waardeloze stemmen weigeren te lenen als het jullie goed uitkomt, hé?

Alsof het VB zich de kans zou laten ontglippen om de Vlamingen zich een beetje meer Vlaming te laten voelen?

Gun · 6 augustus 2007, 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

en weg met dat discriminerende cordon!

Just!

Knuppel · 6 augustus 2007, 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Alsof het VB zich de kans zou laten ontglippen om de Vlamingen zich een beetje meer Vlaming te laten voelen?

Hoezo?
Staan die dan niet liever aan de kant te roepen?

Knuppel · 6 augustus 2007, 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Maar het gebeurt niet!

Ik ben niet geinteresseerd in wat "ze hadden moeten doen", wel in hoe wij het kunnen laten gebeuren.

Wat doe jij dan hier nog?

Rap naar Hertoginnendal jij!

Gun · 6 augustus 2007, 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Hoezo?
Staan die dan niet liever aan de kant te roepen?

Moeten we deze zwikzwak nogmaals herhalen?

A. Ja, ik ben tegen (TEGEN) het CS, voor mijn part weg er mee en liever vandaag dan morgen
B. Ja, wanneer het op beleid voeren aankomt is een stem op het VB een weggesmeten stem want elke (ELKE) kiezer weet al lang op voorhand dat de kans dat een VB-verkozene een uitvoerende taak kan uitoefenen in één of andere regering even groot is als de kans dat er palmbomen groeien op de zuidpool en het vriest op de evenaar.

Kortaf · 6 augustus 2007, 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Wat doe jij dan hier nog?

Rap naar Hertoginnendal jij!

Ik kan daar weinig gaan doen, Knuppel. Verandering vertrekt in ons hoofd. Dat we als Vlaamse burgers onszelf niet langer als slachtoffer maar als actor van het spel gaan zien. De slaaf in onszelf laten gaan.

Knuppel · 6 augustus 2007, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Moeten we deze zwikzwak nogmaals herhalen?

A. Ja, ik ben tegen (TEGEN) het CS, voor mijn part weg er mee en liever vandaag dan morgen
B. Ja, wanneer het op beleid voeren aankomt is een stem op het VB een weggesmeten stem want elke (ELKE) kiezer weet al lang op voorhand dat de kans dat een VB-verkozene een uitvoerende taak kan uitoefenen in één of andere regering even groot is als de kans dat er palmbomen groeien op de zuidpool en het vriest op de evenaar.

Met andere woorden: je bent tegen het cordon maar keurt tegelijkertijd goed dat eraan wordt vastgehouden.

Je noemt de stemmen die naar het VB gaan weggesmeten stemmen maar die partij MOET wel vanzelfsprekend haar medewerking verlenen als dat de hoogheden van de N-VA even goed uitkomt. Beleefd naar medewerking vragen is echter totaal overbodig. Wat denken die Blokkertjes wél? Ze moeten bij het VB toch ook, zonder dat het Weverke zich verlaagt om die partij te vernoemen, snuiven wanneer ze hun bakkes mogen, zelfs moeten opendoen?
Maar voor de rest wel zwijgen, hé en het werk overlaten aan échte politici zoals Dewever en Bourgeois.

Stelletje huichelaars!

Knuppel · 6 augustus 2007, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Ik kan daar weinig gaan doen, Knuppel. Verandering vertrekt in ons hoofd. Dat we als Vlaamse burgers onszelf niet langer als slachtoffer maar als actor van het spel gaan zien. De slaaf in onszelf laten gaan.

Ik snap best wat je bedoelt maar het een weekje over een andere boeg te gooien dan twee weken geleden ga je dat niet bereiken.

Kortaf · 6 augustus 2007, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ik snap best wat je bedoelt maar het een weekje over een andere boeg te gooien dan twee weken geleden ga je dat niet bereiken.

Andere boeg?

Doki · 6 augustus 2007, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Ik vermoed dat u zich vergist (of anders begrijp ik het bovenstaande verkeerd).

Montenegro is onafhankelijk geworden met 55 pct van de stemmen in de deelrepubliek Montenegro. Servië is daar niet aan te pas gekomen. België moet daar ook niet aan te pas komen.

Inderdaad, maar je vergeet dat vooreerst deze scheidingsprocedure (dus door middel van referendum) door het parlement van Servië-Montenegro was aanvaard, al drie jaar eerder, om de weg vrij te maken voor de afscheiding. Dat was zelfs in de grondwet vastgelegd. Zoals ik al zei zette ook de president vrijwillig een stap opzij. De scheiding van Servië en Montenegro is dus jarenlang voorbereid, en het referendum is slechts de finale bevestiging geweest van het volk.

Heel deze situatie is compleet niet te vergelijken met de Belgische, noch kunnen de afspraken en grondwetswijzigingen die in Servië-Montenegro zijn doorgevoerd zomaar overgenomen worden door België.

Doordat de afscheiding van Montenegro constitutioneel ondersteund was heeft ze een zekere geldigheid, en die geldigheid zal bevestigd worden wanneer alle andere landen de staat Montenegro erkennen. Als Vlaanderen zich tegen de wil van Wallonië, Brussel en het koningshuis zou afscheuren, dan is het lang niet zeker dat het erkend zou worden.

Interessant om nog te onderlijnen is dat in de grondwet van Servië-Montenegro ook was opgenomen dat als een landsdeel zich afscheurt, het zijn lidmaatschap van alle internationale instanties automatisch verliest. Het is het overblijvende landsdeel dat dat lidmaatschap overneemt.

Zwartengeel · 6 augustus 2007, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

Interessant om nog te onderlijnen is dat in de grondwet van Servië-Montenegro ook was opgenomen dat als een landsdeel zich afscheurt, het zijn lidmaatschap van alle internationale instanties automatisch verliest. Het is het overblijvende landsdeel dat dat lidmaatschap overneemt.

Voorziet de Belgische grondwet iets voor een dergelijk scenario?

m.r. · 6 augustus 2007, 18:32

Liefst geen scheiding tussen Wallonië en Vlaanderen. Ik voel me geen Vlaming maar Belg !

Doki · 6 augustus 2007, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Waarom doen ze dat dan niet? Omdat de franstaligen er niet in geïnteresseerd zijn om aan hun privileges te raken. M.a.w. binnen de belgische structuur kan men dit blijkbaar niet realiseren wegen manifeste onwil van 1 van de betrokken partijen.

Dit is volgens mij een veel gemaakte fout :
Een systeem wordt misbruikt en geeft daardoor slechte resultaten. Men concludeert dat het systeem niet klopt, en dat het weg moet. Maar eigenlijk kan het systeem best werken, als iedereen het goed gebruikt. (Wat uiteraard niet wegneemt dat er mogelijks aan het systeem zelf wel wat te sleutelen valt.) Het komt er dus op aan van de misbruiken en niet het systeem te bestrijden.

Doki · 6 augustus 2007, 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Voorziet de Belgische grondwet iets voor een dergelijk scenario?

Neen, bij mijn weten (maar ik ben geen grondwetsspecialist) is er geen artikel dat voorziet in een mogelijke scheiding van tafel en bed. Wie het beter weet mag me graag corrigeren.

robert t · 6 augustus 2007, 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Wel, eerlijk Robert, bepalen wij dat niet met zijn allen?

En als dat zo is, waarom zou ik die aanmoedigende houding dan laten varen omdat het "maar niet wil lukken"?

Aan je eerste bewering twijfel ik. De laatste keer dat we "iets" bepaald hebben was op 10 juni. Tenzij ik iets niet bemerkt heb.

Je moet in elk geval je aanmoedigende houding niet laten varen. Ik ben een fan!

6 augustus 2007, 18:32	#177
m.r. Lokaal Raadslid Geregistreerd: 6 augustus 2007 Berichten: 315	Liefst geen scheiding tussen Wallonië en Vlaanderen. Ik voel me geen Vlaming maar Belg !