blokkers en neo-nazi's

[Ozymandias]

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

Dewinter is één van de betere VB ers trouw aan het oorspronkelijke gedachtengoed.Gematigden zijn misbaar.

Bedankt voor het aantonen van mijn stelling. Het Vlaams Blok, welke inspanningen ze ook levert om kunstmatig haar voorkomen te veranderen, zal altijd dit soort mensen aanspreken. Racisten.

[Knuppel]

Als veel te veel nadruk leggen op de vreemdelingen problematiek al racistisch is, hoe noem je dan het jarenlange onder de mat vegen van dezelfde problematiek?

Ik heb een prachtstukje bewaard van iemand die daar zeker een passend woord voor heeft.

Knap staaltje geschiedenisvervalsing... Het Blok overladen met alle zonden Israëls. En het is zeker ook het Blok geweest dat gezorgd heeft voor de verloedering van die ghetto's? Voor het zich terugtrekken van het beleid (samen met de autochtone bevolking) uit ganse volksbuurten? Voor het jarenlang verwaarlozen van de integratieproblematiek? Want d�*�*r mocht niet over gepraat worden; d�*t onderwerp mocht zelfs niet aangesneden worden wegens niet "politiek correct" genoeg. Het heilige cordon, weet je nog wel? Het beleid van "politiek correct" België kwam er kortweg op neer dat "kansarme" allochtonen (want per definitie zijn die kansarm in het PC-denken) elke maand een handjevol centjes krijgen en een medelevend klopje op de schouder en daarmede is de affaire erledigd. Dan kan je nog wat centjes (kruimeltjes) strooien naar een paar wollige vzw'tjes en geitenharensokken straathoekwerkers (of buurtregisseurs, zoals ze dat zo mooi in Nederland noemen). En hop, we hebben weer onze goeie daad gedaan... De incompetentie, de onwil en de tunnelvision van politiek fatsoenlijk België is in al die jaren én tot op heden ronduit hallucinant te noemen.

En na elke verkiezingsoverwinning van het Blok waren ze er weer hoor... De losers met hun stoere taal: "we gaan er iets aan doen" of "we overtuigen de mensen van de kwaliteit van ons beleid" of nog straffer: "reken mij maar af op de verkiezingsuitslag van het Blok". En dat j�*�*�*�*�*�*ren aan een stuk. Hoe lang denk je dat "de mensen" dat liedje blijven pikken?

En als kers op de taart, toen bleek dat "fatsoenlijk politiek België" de toestand compleet verkeerd had ingeschat met z'n struisvogelpolitiek, is de allerlaatste (en vanuit democratisch oogpunt ook meteen allerlaagste) truuk uit de doos gehaald: "dan veranderen we toch gewoon de spelregels?" En na een absurde resem van (grond)wetgevende initiatieven spande men dan het gerecht voor de kar. En ondertussen maar grote praat verkopen in de zin van "tja, een politieke partij moet je in het debat verslaan, niet voor een rechtbank,.... blablabla..." Zowat élk "fatsoenlijk" politicus heeft zich wel eens die uitspraak laten ontvallen. Hoe noemt men dat ook al weer? Hypocrisie? Leugenachtigheid? Boerenbedrog? Enfin, niet meteen iets wat men onder de term "fatsoen" of "correctheid" zou catalogeren.

En zo zitten we dan met een gedrocht van een wetgeving, die de huidige én de toekomstige bewindslieden de mogelijkheid geeft om politieke opponenten de mond te snoeren. Die hen de mogelijkheid geeft om mensen te laten veroordelen voor opiniedelicten. Want ... men heeft toch gedacht aan het feit dat de tijd wel eens kan en zal komen dat niet dezelfde "verlichte" heersers op de troon zitten? Of wat had men gedacht?

Slaap maar rustig verder in de wetenschap dat de democratie alweer een stukje verder is ingekort, dat we alweer een stukje dichter gemaneuvreerd zijn in de richting van de dictatuur... Wie de maatstaven vandaag bepaalt, kennen we (of menen we te kennen); wie dat morgen doet, kennen we nog niet. Kom niet bleiten als het niet uitpakt zoals je dat gehoopt had.

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

Bedankt voor het aantonen van mijn stelling. Het Vlaams Blok, welke inspanningen ze ook levert om kunstmatig haar voorkomen te veranderen, zal altijd dit soort mensen aanspreken. Racisten.

Ze moet zeker die meerderheid van modale vlamingen aanspreken die voorstander zijn van een streng migratiebeleid.Dat is en blijft de basis van het succes.

[luc broes]

[quote=Ozymandias;2301280]En domheid is een eeuwig probleem geweest.

Geef me eens een uitgebreide analyse van de perceptie van onkuisheid, in uw "vroeger" (een onbepaalde tijd geleden, maar voor deze tijd), op je onbepaalde plek, en vergelijk die met de analyse van de perceptie van het racisme nu. Als je dan tot de conclusie komt dat die beide "zondes" op dezelfde manier ervaren werden, dan zal ik misschien enige relevantie aan je stelling toekennen.
Totdan blijft dit echter een loze stelling, die racisme blijkt goed te praten door te stellen dat vroeger onkuisheid niet meer kon, en nu wel.

Illusion:
Mijn beeld van neonazisme is misschien naïef, maar jouw beeld van het Vlaams Blok is dat ook. Denk je echt dat enkel de vleugel-FDW racistisch is ? Dat Annemans (bezoeker van een verjaardagsfeestje van Hitlerwie heeft die kwakkel nu weer gelanceerd?) dat niet is ? Misschien is hij dat minder publiekelijk dan FDW, en komt dat het Blok goed uit wanneer ze van FDW af zijn, om zich te profileren als een centrumrechtse partij waarmee kan onderhandeld worden, zonder cordon sanitaire, hun enige hoop om ooit mee te regeren.Wat een schande, een partij die wil meeregeren!? [/quote]

--------------------------------------------------------------------
Ik ben jarenlang kaderlid van het VB, en weet dus heus wel waarover ik praat. Ik heb jarenlang heel de wereld afgereisd voor mijn werk tot mijn en hun grote voldoening.
Noch het VB noch FDW is racistisch.
Ten minste niet in de overtrokken onwerkelijke onverdraagzame en fanatieke betekenis die de media en de linkse kerk eraan gegeven hebben. Racisme is een scheldwoord voor de tegenstander.
In ieder geval ken ik weinig VB-ers die vreemdelingen evenveel minachten,
als vele 'linksen' op dit podium de Vlamingen minachten.
Maar d�*t zal voor onze lieve vriendjes wel in orde zijn.

[Vlaamse Tempelier]

[quote=luc broes;2302654]

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

En domheid is een eeuwig probleem geweest.

Geef me eens een uitgebreide analyse van de perceptie van onkuisheid, in uw "vroeger" (een onbepaalde tijd geleden, maar voor deze tijd), op je onbepaalde plek, en vergelijk die met de analyse van de perceptie van het racisme nu. Als je dan tot de conclusie komt dat die beide "zondes" op dezelfde manier ervaren werden, dan zal ik misschien enige relevantie aan je stelling toekennen.
Totdan blijft dit echter een loze stelling, die racisme blijkt goed te praten door te stellen dat vroeger onkuisheid niet meer kon, en nu wel.

Illusion:
Mijn beeld van neonazisme is misschien naïef, maar jouw beeld van het Vlaams Blok is dat ook. Denk je echt dat enkel de vleugel-FDW racistisch is ? Dat Annemans (bezoeker van een verjaardagsfeestje van Hitlerwie heeft die kwakkel nu weer gelanceerd?) dat niet is ? Misschien is hij dat minder publiekelijk dan FDW, en komt dat het Blok goed uit wanneer ze van FDW af zijn, om zich te profileren als een centrumrechtse partij waarmee kan onderhandeld worden, zonder cordon sanitaire, hun enige hoop om ooit mee te regeren.Wat een schande, een partij die wil meeregeren!? [/quote]

--------------------------------------------------------------------
Ik ben jarenlang kaderlid van het VB, en weet dus heus wel waarover ik praat. Ik heb jarenlang heel de wereld afgereisd voor mijn werk tot mijn en hun grote voldoening.
Noch het VB noch FDW is racistisch.
Ten minste niet in de overtrokken onwerkelijke onverdraagzame en fanatieke betekenis die de media en de linkse kerk eraan gegeven hebben. Racisme is een scheldwoord voor de tegenstander.
In ieder geval ken ik weinig VB-ers die vreemdelingen evenveel minachten,
als vele 'linksen' op dit podium de Vlamingen minachten.
Maar d�*t zal voor onze lieve vriendjes wel in orde zijn.

Touché en je slaat de nagel op de kop. Een groot gedeelte van politiek correcten zouden beter eens in eigen boezem kijken alvorens VB'ers te beschuldigen van discriminatie. Ik sta volledig achter het VB omdat ik goed ervaren heb dat deze totaal niet racistisch van aard is. De meesten die het racismescheldwoord zo graag hanteren hebben het allemaal over "horen zeggen" of "gelezen in een rioolkrant zoals De Morgen" met stereotiepe voorbeelden in hun hoofd.

[Vlaamse Tempelier]

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

Dewinter is één van de betere VB ers trouw aan het oorspronkelijke gedachtengoed.Gematigden zijn misbaar.

Die zogenaamde "misbare gematigden" waar u het over heeft en waartoe ik ook mezelf reken zijn diegenen die doorwegen in de stembus voor het VB. De meesten onder de 1.000.000 kiezers zijn "misbaar gematigd". U neemt graag uw dromen voor werkelijkheid maar personen als u zijn slechts in heel beperkte mate aanwezig en is men liever kwijt dan rijk. Het zijn voorbeelden als u met dergelijke radicale praat die de tegenstanders eruit pikken om iedereen over dezelfde kam te kunnen scheren en zo het VB-imago verder te kunnen besmeuren.
Bij gebrek aan een echte extreem-rechtse partij hoopt u gewoon dat het Vlaams Belang die richting zou uitgaan en uiteraard zijn in uw ogen alle zogenaamde "gematigden" dan een misbaar gegeven. Droom verder zou ik zeggen, het zal bij dromen blijven.

[Vlaamse Tempelier]

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

Bedankt voor het aantonen van mijn stelling. Het Vlaams Blok, welke inspanningen ze ook levert om kunstmatig haar voorkomen te veranderen, zal altijd dit soort mensen aanspreken. Racisten.

Omdat een heel klein aantal dergelijke mensen op het VB stemmen is iedere VB dus een racist volgens uw redenering ? Het VB kan niemand verplichten NIET op hun de stemmen, dat is de individuele vrijheid van ieder stemgerechtigd persoon. Uw stelling is als een kaartenhuisje waar slechts een zuchtje wind volstaat om het te laten instorten. Ik nodig u uit om een aantal VB-evenementen te komen bijwonen en zo de aanwezige bezoekers te leren kennen. U zal dan snel zien dat uw beeld over VB'ers niet strookt met de realiteit. U zal dan ook kunnen bemerken hoe personen als Pieter Van Boxel en Aisha Van Zele zich heel goed thuisvoelen tussen de bende 'racisten'. Nochtans zijn Pieter en Aisha zijn geen gesminkte personen, hun huidskleur is echt.

[IlluSionS667]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Tempelier

Bij gebrek aan een echte extreem-rechtse partij hoopt u gewoon dat het Vlaams Belang die richting zou uitgaan en uiteraard zijn in uw ogen alle zogenaamde "gematigden" dan een misbaar gegeven. Droom verder zou ik zeggen, het zal bij dromen blijven.

Als VB-kiezer zou je beter moeten weten dan de demagogische propagandaterm "extreem-rechts" te gebruiken.

Verder bent u even ongenuanceerd als uw tegenstander. Het VB vertegenwoordigt in principe de volgende standpunten :
1. verhoogde veiligheid, strengere aanpak van criminelen, afschaffing gedoogbeleid voor softdrugs, ...
2. het uitroepen van Vlaanderen als onafhankelijke republiek, al dan niet als Europese lidstaat.
3. een homogene cultuur in Vlaanderen herstellen, door assimilatie of repatriëring van immigranten.
4. het herwaarderen van oude waarden en normen.
5. een liberaal economisch beleid, waarbij de macht der vakbonden naar een gezonder niveau wordt gebracht.

Als gevolg is de VB eigenlijk een mengeling van rechts-liberalen, racisten, "radicale" Vlaams-nationalisten, conservatieven, traditionalisten en anderen, die samen zowat de volledige rechterhelft van het politieke spectrum omvatten wegens gebrek aan andere rechtse partijen (marginale partijen als VLOTT en Groen Rechts uitgezonderd). Met recht kan het zich dus een brede rechtse volkspartij noemen, waar zowel fascisten als liberalen te vinden zijn. Door haar af te schilderen als een "gematigd-rechtse" partij met een minderheid aan "extremisten" doe je de waarheid evenveel onrecht aan als door haar af te schilderen als een "extreem-rechtse" partij met een minderheid aan "gematigden".

Het brede publiek dat het VB kan bekoren, is dan ook meteen de reden waarop de traditionele partijen het VB vrezen. Zij zijn allen jarenlang naar links opgeschoven, en het VB vult geleidelijkaan het gat dat zij hebben achtergelaten. De combinatie van de onmacht van de rechtse kiezer om op een andere partij te stemmen en heel wat proteststemmen kan het VB wel eens verdomd dicht naar de absolute meerderheid brengen. Het Cordon Sanitaire versterkt het VB alleen maar.

Nochtans ben ik geen liefhebber van het VB. Zij zijn al even huichelachtig en corrupt als al die andere partijen, zoals Van Cleemput in zijn boek heeft duidelijk gemaakt. Helaas is er voor de rechtse kiezer momenteel geen alternatief.

[Ozymandias]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Ik ben jarenlang kaderlid van het VB, en weet dus heus wel waarover ik praat. Ik heb jarenlang heel de wereld afgereisd voor mijn werk tot mijn en hun grote voldoening.
Noch het VB noch FDW is racistisch.
Ten minste niet in de overtrokken onwerkelijke onverdraagzame en fanatieke betekenis die de media en de linkse kerk eraan gegeven hebben. Racisme is een scheldwoord voor de tegenstander.
In ieder geval ken ik weinig VB-ers die vreemdelingen evenveel minachten,
als vele 'linksen' op dit podium de Vlamingen minachten.
Maar d�*t zal voor onze lieve vriendjes wel in orde zijn.

Voor mijn part ben je de voorzitter van het Blok, daar ging het niet om. Het ging erom dat je vergelijking van racisme met onkuisheid irrelevant en onjuist was.

Verder is het niet zo moeilijk aan te tonen dat op z'n minst FDW racistisch is, en met hem (opnieuw op z'n minst) een heel groot stuk van het Vlaams Blok. Ik heb hier racisme niet als scheldwoord gebruikt, maar als denominatie van FDW en van het Vlaams Blok.
Als je het daar niet mee eens bent, en alle bewijzen naast je neerlegt, dan moet je toch toegeven dat dat de perceptie is van het volk en dus ook van de kiezers van het Vlaams Blok. Dus ook al is hij geen racist, zoals jij zegt en wat ik ten zeerste betwijfel, dan nog trekt hij racisitische stemmers aan. Dat is wat hij zo mooi geregeld heeft: Hij moet zelfs geen racistische uitspraken meer doen, omdat hij al gezien wordt als racist en zo die achterban op hem zal laten stemmen. Op dat gebied FDW = VB.

Je zegt dat 'racist' een scheldwoord is geworden, maar dat is het niet. Toch niet meer dan dat 'dief' of 'moordenaar' er een is.
En ik zal het je vertellen: ik ken meer Blokkers die migranten verachten dan linksen die haat koesteren tegen het Blok. Die haat is een rechts monopolie.

[Ozymandias]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Tempelier

Omdat een heel klein aantal dergelijke mensen op het VB stemmen is iedere VB dus een racist volgens uw redenering ?

Eerste veronderstelling. Klein aantal. Heb je daar cijfers van ? En zo ja, zijn di cijfers betrouwbaar ? (Wie geeft toe in enquêtes dat hij een racist is ?) Ik heb niet gezegd dat iedere VB-stemmer een racist is. Het zou dom zijn dat te denken. Een overgroot deel van hen wel. Ik heb gezegd dat iedereen die voor het Blok opkomt een racist is (of een huichelaar, als hij niet achter de ideologie staat).

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Tempelier

Het VB kan niemand verplichten NIET op hun de stemmen, dat is de individuele vrijheid van ieder stemgerechtigd persoon. Uw stelling is als een kaartenhuisje waar slechts een zuchtje wind volstaat om het te laten instorten.

En jou 'stelling' is niet meer dan lege leuzes. Hmm, vanwaar kennen we dat ?

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Tempelier

Ik nodig u uit om een aantal VB-evenementen te komen bijwonen en zo de aanwezige bezoekers te leren kennen. U zal dan snel zien dat uw beeld over VB'ers niet strookt met de realiteit. U zal dan ook kunnen bemerken hoe personen als Pieter Van Boxel en Aisha Van Zele zich heel goed thuisvoelen tussen de bende 'racisten'. Nochtans zijn Pieter en Aisha zijn geen gesminkte personen, hun huidskleur is echt.

Dit is de meest gehoorde en meest onzinnige verdediging tegen de beschuldiging van racisme: Ik ben geen racist, want ik ken ook zwartjes persoonlijk. En die geef ik zelfs een hand. Daar trapt niemand in.

[IlluSionS667]

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

Als je het daar niet mee eens bent, en alle bewijzen naast je neerlegt, dan moet je toch toegeven dat dat de perceptie is van het volk en dus ook van de kiezers van het Vlaams Blok. Dus ook al is hij geen racist, zoals jij zegt en wat ik ten zeerste betwijfel, dan nog trekt hij racisitische stemmers aan.

De perceptie van het volk wordt vooral gecreëerd door de mainstream media, die constant het VB verguizen. Je kan toch niet het VB ervan beschuldigen racisten aan te trekken omwille van een perceptie gecreëerd door een media die zeer sterk tegen deze partij is bevooroordeeld?

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

Je zegt dat 'racist' een scheldwoord is geworden, maar dat is het niet. Toch niet meer dan dat 'dief' of 'moordenaar' er een is.

Honderd jaar geleden waren dieven en moordenaars minstens zo onaanvaardbaar als vandaag. Duizend jaar geleden waren dieven en moordenaars minstens zo onaanvaardbaar als vandaag.

Racisme was echter doodnormaal. Tot en met de jaren '50 beschouwde de gemiddelde Europeaan de negertjes in Afrika bijvoorbeeld nog als inferieure mensen met een zeer primitieve beschaving. Het is trouwens vanuit dat standpunt dat de kolonisatie gewoonlijk verdedigd werd: "de negertjes kunnen het nu eenmaal niet alleen, en wij moeten hen beschaving bijbrengen". Zo'n uitspraken vind je letterlijk in publicaties die door de Belgische staat gesteund werden. De publieke opinie ging waar probleemloos in mee.

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

ik ken meer Blokkers die migranten verachten dan linksen die haat koesteren tegen het Blok. Die haat is een rechts monopolie.

Ik vraag mij serieus af in welke wereld jij leeft. Ik ben alleszins veel meer haatdragende linksen (tov zogenaamde "racisten" en "fascisten") dan haatdragende rechtsen tegengekomen, zowel op het internet als in "real life".

Het zijn trouwens op een NSV!-betoging vooral de linksen die vandalisme en geweld plegen, en niet alleen tegen het NSV! en sympathisanten. Bij de betoging in Leuven vorig jaar kreeg er zelfs een politieagent een kassei tegen zijn hoofd gesmeten van linkerzijde.

De enigen die van rechterzijde amok maakten waren enkele skinheads die zich onder de NSV!-sympathisanten hadden gemengd, maar zelfs deze skinheads gedroegen zich nog braafjes in vergelijking met de linkse tegenbetogers.

De NSV! heeft trouwens het voornemen gemaakt om in de toekomst skinheads van tevoren te verwijderen uit haar betogingen, om zo de vrede aan rechterzijde te bewaren.

[IlluSionS667]

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

Dit is de meest gehoorde en meest onzinnige verdediging tegen de beschuldiging van racisme: Ik ben geen racist, want ik ken ook zwartjes persoonlijk. En die geef ik zelfs een hand. Daar trapt niemand in.

Het VB is een politieke partij die allochtonen plaatst op verkiesbare plaatsen. Wat een racistische partij ! ! !

[Ozymandias]

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

De perceptie van het volk wordt vooral gecreëerd door de mainstream media, die constant het VB verguizen. Je kan toch niet het VB ervan beschuldigen racisten aan te trekken omwille van een perceptie gecreëerd door een media die zeer sterk tegen deze partij is bevooroordeeld?

Je maakt je er heel vlug vanaf door te zeggen dat de perceptie enkel en alleen gecreeerd werd door de media, om het Blok pijn te doen, zonder dat het Blok zelf die media kon gebruiken om zich een imago aan te meten.
Wie is er dan naïef ?
Het Blok had enorme baat met dat imago, dus zou het toch wel kunnen dat ze dat voor zichzelf hebben aangenomen in de media ?

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Honderd jaar geleden waren dieven en moordenaars minstens zo onaanvaardbaar als vandaag. Duizend jaar geleden waren dieven en moordenaars minstens zo onaanvaardbaar als vandaag.

Racisme was echter doodnormaal. Tot en met de jaren '50 beschouwde de gemiddelde Europeaan de negertjes in Afrika bijvoorbeeld nog als inferieure mensen met een zeer primitieve beschaving. Het is trouwens vanuit dat standpunt dat de kolonisatie gewoonlijk verdedigd werd: "de negertjes kunnen het nu eenmaal niet alleen, en wij moeten hen beschaving bijbrengen". Zo'n uitspraken vind je letterlijk in publicaties die door de Belgische staat gesteund werden. De publieke opinie ging waar probleemloos in mee.

Denk je dat ik ooit zou ontkennen dat de kolonisatiepolitiek racistisch was ? Nee, toch! Dat heeft nergens iets mee te maken.
Het ging erover dat 'racisme' geen scheldwoord is. Net zoals 'dief' en 'moordenaar' dat niet is.
Daarenboven snijdt je "honderd jaar geleden"-stelling geen hout, omwille van twee redenen:
- Zou jij honderd jaar geleden willen leven ? Vergelijk die situaties dan ook niet met elkaar. We leven nu eenmaal in deze tijd. Het is niet omdat het nooit zo was, dat het nu ook niet moet zijn. Twintig jaar geleden was er geen wet tegen hacken. Wil dat dan zeggen dat die er nooit moet komen ?
- Honderd jaar geleden was 'moordenaar' of 'dief' ook geen scheldwoord, maar de benoeming van iemand die iets illegaals doet.
Niet dat dit voorbeeld weerlegd diende te worden, aangezien het niks met deze discussie te maken had.

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Ik vraag mij serieus af in welke wereld jij leeft. Ik ben alleszins veel meer haatdragende linksen (tov zogenaamde "racisten" en "fascisten") dan haatdragende rechtsen tegengekomen, zowel op het internet als in "real life".

Het zijn trouwens op een NSV!-betoging vooral de linksen die vandalisme en geweld plegen[...]

In welke wereld ik leef ? Toch in dezelfde als jij, naar alle aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid. En toch ben ik die haatdragende mensen nooit tegengekomen. Wel racisten en discriminatie.
Wat er op een betoging gebeurd van extremisten (links en rechts), vind ik een bijzonder slecht voorbeeld voor wat er in een maatschappij speelt. Door welke wijk ging de betoging ? Wie vroeg ze aan ? De mensen die zo'n betoging komen 'crashen', hebben nooit goede bedoelingen, links of rechts.

[Ozymandias]

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Het VB is een politieke partij die allochtonen plaatst op verkiesbare plaatsen. Wat een racistische partij ! ! !

En tegen mij zeg je dat ik naïef ben. Er is een mooi woordje voor zo'n mensen: een excuustruus. Dat is uitgevonden in een feministische context, maar past mooi bij deze mensen.

[IlluSionS667]

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

Je maakt je er heel vlug vanaf door te zeggen dat de perceptie enkel en alleen gecreeerd werd door de media, om het Blok pijn te doen, zonder dat het Blok zelf die media kon gebruiken om zich een imago aan te meten.
Wie is er dan naïef ?

De media is bevooroordeeld tegen het VB. Uiteraard zal het VB wel haar best gedaan hebben om er positief uit te komen, maar met een media die tegen je gekeerd is, is dat verdomd moeilijk.

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

Het Blok had enorme baat met dat imago, dus zou het toch wel kunnen dat ze dat voor zichzelf hebben aangenomen in de media ?

Het is niet onmogelijk, maar het is evenmin de meest logische verklaring.

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

Denk je dat ik ooit zou ontkennen dat de kolonisatiepolitiek racistisch was ? Nee, toch! Dat heeft nergens iets mee te maken.

Mijn punt was dat racisme toen doodnormaal was.

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

Het ging erover dat 'racisme' geen scheldwoord is. Net zoals 'dief' en 'moordenaar' dat niet is.

"racist" wordt gebruikt als scheldwoord om heel wat mensen die niet onder die noemer vallen te stigmatiseren. Jij doet dat trouwens zelf ook.

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

- Zou jij honderd jaar geleden willen leven ?

Honderd jaar geleden misschien niet. De jaren '50 lijken mij echter een pracht-periode. Mijn vader zou alleszins maar al te graag terug leven zoals in de jaren '50.

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

Vergelijk die situaties dan ook niet met elkaar. We leven nu eenmaal in deze tijd. Het is niet omdat het nooit zo was, dat het nu ook niet moet zijn.

Ik wou enkel duidelijk maken dat een "racist" zijn niet altijd negatief was.

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

Twintig jaar geleden was er geen wet tegen hacken. Wil dat dan zeggen dat die er nooit moet komen ?

20 jaar geleden waren er ook amper hackers

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

- Honderd jaar geleden was 'moordenaar' of 'dief' ook geen scheldwoord, maar de benoeming van iemand die iets illegaals doet.

Het was beide...

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

In welke wereld ik leef ? Toch in dezelfde als jij, naar alle aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid. En toch ben ik die haatdragende mensen nooit tegengekomen. Wel racisten en discriminatie.

Ik kom echter niet zo vaak haatdragende rechtsen tegen, en ik ben al op een Yzerwake en enkele NSV!-bijeenkomsten langsgeweest. Wel zie ik regalmatig zeer haatdragende linksen.

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

Wat er op een betoging gebeurd van extremisten (links en rechts), vind ik een bijzonder slecht voorbeeld voor wat er in een maatschappij speelt. Door welke wijk ging de betoging ? Wie vroeg ze aan ? De mensen die zo'n betoging komen 'crashen', hebben nooit goede bedoelingen, links of rechts.

De betoging ging door in het hart van Leuven en werd aangevraagd door het NSV! en toegelaten door het stadsbestuur.

De betoging is een goed voorbeeld, omdat de linkse haat er goed wordt getoond. Zo was er zelfs iemand die bewust een glas op het hoofd van een betoger liet vallen vanuit zijn raam.

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

En tegen mij zeg je dat ik naïef ben. Er is een mooi woordje voor zo'n mensen: een excuustruus. Dat is uitgevonden in een feministische context, maar past mooi bij deze mensen.

Er is gewoonweg geen objectieve reden om het VB een racistische partij te noemen. Dat er racisten in de partij zitten, akkoord. Dat maakt de partij op zich echter niet racistisch.

En ga nu niet het VB-arrest aanhalen waar het Blok door (als ik mij niet vergis) een Franskillionse vrijmetselaar op basis van het publiceren van bewezen feiten als racistisch werd verklaard, enkel en alleen omdat die feiten bepaalde bevolkingsgroepen in een slecht daglicht stelden.

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Tempelier

Die zogenaamde "misbare gematigden" waar u het over heeft en waartoe ik ook mezelf reken zijn diegenen die doorwegen in de stembus voor het VB. De meesten onder de 1.000.000 kiezers zijn "misbaar gematigd". U neemt graag uw dromen voor werkelijkheid maar personen als u zijn slechts in heel beperkte mate aanwezig en is men liever kwijt dan rijk. Het zijn voorbeelden als u met dergelijke radicale praat die de tegenstanders eruit pikken om iedereen over dezelfde kam te kunnen scheren en zo het VB-imago verder te kunnen besmeuren.
Bij gebrek aan een echte extreem-rechtse partij hoopt u gewoon dat het Vlaams Belang die richting zou uitgaan en uiteraard zijn in uw ogen alle zogenaamde "gematigden" dan een misbaar gegeven. Droom verder zou ik zeggen, het zal bij dromen blijven.

Ik ben erbij van in het begin en ik kan dus goed lachen met u.Ongetwijfeld zijn de echte rechtsradikalen niet meer zo overwegend dan in de begin periode onder de aktieve kernleden maar ze staan nog altijd heel sterk.U mag kiezers en meelopende partijleden nooit verwarren met aktieve militanten.

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Als VB-kiezer zou je beter moeten weten dan de demagogische propagandaterm "extreem-rechts" te gebruiken.

Verder bent u even ongenuanceerd als uw tegenstander. Het VB vertegenwoordigt in principe de volgende standpunten :
1. verhoogde veiligheid, strengere aanpak van criminelen, afschaffing gedoogbeleid voor softdrugs, ...
2. het uitroepen van Vlaanderen als onafhankelijke republiek, al dan niet als Europese lidstaat.
3. een homogene cultuur in Vlaanderen herstellen, door assimilatie of repatriëring van immigranten.
4. het herwaarderen van oude waarden en normen.
5. een liberaal economisch beleid, waarbij de macht der vakbonden naar een gezonder niveau wordt gebracht.

Als gevolg is de VB eigenlijk een mengeling van rechts-liberalen, racisten, "radicale" Vlaams-nationalisten, conservatieven, traditionalisten en anderen, die samen zowat de volledige rechterhelft van het politieke spectrum omvatten wegens gebrek aan andere rechtse partijen (marginale partijen als VLOTT en Groen Rechts uitgezonderd). Met recht kan het zich dus een brede rechtse volkspartij noemen, waar zowel fascisten als liberalen te vinden zijn. Door haar af te schilderen als een "gematigd-rechtse" partij met een minderheid aan "extremisten" doe je de waarheid evenveel onrecht aan als door haar af te schilderen als een "extreem-rechtse" partij met een minderheid aan "gematigden".

Het brede publiek dat het VB kan bekoren, is dan ook meteen de reden waarop de traditionele partijen het VB vrezen. Zij zijn allen jarenlang naar links opgeschoven, en het VB vult geleidelijkaan het gat dat zij hebben achtergelaten. De combinatie van de onmacht van de rechtse kiezer om op een andere partij te stemmen en heel wat proteststemmen kan het VB wel eens verdomd dicht naar de absolute meerderheid brengen. Het Cordon Sanitaire versterkt het VB alleen maar.

Nochtans ben ik geen liefhebber van het VB. Zij zijn al even huichelachtig en corrupt als al die andere partijen, zoals Van Cleemput in zijn boek heeft duidelijk gemaakt. Helaas is er voor de rechtse kiezer momenteel geen alternatief.

Een redenering die de waarheid dichter benadert.De partij is echter niet corrupt al lopen er de laatste jaren sinds het succes meer opportunisten rond;dat was vroeger niet het geval.

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Tempelier

Die zogenaamde "misbare gematigden" waar u het over heeft en waartoe ik ook mezelf reken zijn diegenen die doorwegen in de stembus voor het VB. De meesten onder de 1.000.000 kiezers zijn "misbaar gematigd". U neemt graag uw dromen voor werkelijkheid maar personen als u zijn slechts in heel beperkte mate aanwezig en is men liever kwijt dan rijk. Het zijn voorbeelden als u met dergelijke radicale praat die de tegenstanders eruit pikken om iedereen over dezelfde kam te kunnen scheren en zo het VB-imago verder te kunnen besmeuren.
Bij gebrek aan een echte extreem-rechtse partij hoopt u gewoon dat het Vlaams Belang die richting zou uitgaan en uiteraard zijn in uw ogen alle zogenaamde "gematigden" dan een misbaar gegeven. Droom verder zou ik zeggen, het zal bij dromen blijven.

Zoals in een andere posting al gezegd is geweest door een andere forumgebruiker zit ge totaal op het verkeerde spoor.Uw uitlatingen zijn een bewijs van de verloedering waaraan de partij is ten prooi gevallen sinds het succes.Wie er van aan de oorsprong als kaderlid bijgeweest is kan het weten.Ik zal de partij echter trouw blijven en de te liberalen proberen buiten te krijgen.Laat ze bij dedecker of bij VLOTT gaan.

[Ozymandias]

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

De media is bevooroordeeld tegen het VB. Uiteraard zal het VB wel haar best gedaan hebben om er positief uit te komen, maar met een media die tegen je gekeerd is, is dat verdomd moeilijk

Het is niet onmogelijk, maar het is evenmin de meest logische verklaring. [dat het Blok de media manipuleerde]

Nee, de media worden door beide kanten gebruikt, voor eigen goed. Zo'n imago van racist komt niet uit de lucht gevallen, hè ? Het helpt hen nu zelfs vooruit, dus zal het niet geheel per ongeluk gebeurd zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Mijn punt was dat racisme toen doodnormaal was.
"racist" wordt gebruikt als scheldwoord om heel wat mensen die niet onder die noemer vallen te stigmatiseren. Jij doet dat trouwens zelf ook.

Ik doe dat niet. Ik zeg enkel dat mensen die andere mensen discrimineren opo basis van afkomst of huidskleur racistisch zijn. En ik zeg dat het Blok racistisch is. Zoals ik al in al mijn posts hier deed.
En het maakt niet uit of racisme toen doodnormaal was. Dat is net wat ik zei. Dat wil nog niet zeggen dat het nu ook doodnormaal moet zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Honderd jaar geleden misschien niet. De jaren '50 lijken mij echter een pracht-periode. Mijn vader zou alleszins maar al te graag terug leven zoals in de jaren '50.

Dan wens ik je veel plezier, maar ik leef verder in het heden.

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Ik wou enkel duidelijk maken dat een "racist" zijn niet altijd negatief was.

Eentje om in te kaderen. Racisme is altijd negatief. Er wordt namelijk iemand achterop gesteld tegenover iemand anders. Fout.

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

20 jaar geleden waren er ook amper hackers

20 jaar geleden was er ook amper sprake van immigratieproblemen Wetten moeten aangepast worden aan maatschappelijke problemen.

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Er is gewoonweg geen objectieve reden om het VB een racistische partij te noemen. Dat er racisten in de partij zitten, akkoord. Dat maakt de partij op zich echter niet racistisch.

Er zitten racisten in de partij, meer dan in welke andere partij dan ook.
De (overgrote) meerderheid van de racisten stemt op die partij.
Er zijn links met neonazistische samenkomsten met kopstukken van die partij.
Er zijn racistische uitlatingen te vinden van elk van de kopstukken van de partij.
Het imago van de partij is een racistisch imago.
Genoeg redenen.
Een reden om het vrij te spreken van racisme is jouw reden echter niet (het plaatsen van excuustruzen op de lijst).

[IlluSionS667]

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

Nee, de media worden door beide kanten gebruikt, voor eigen goed.

Je gelooft dus werkelijk in een objectieve media? Is het dat wat je bedoelt?

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

Ik doe dat niet. Ik zeg enkel dat mensen die andere mensen discrimineren opo basis van afkomst of huidskleur racistisch zijn. En ik zeg dat het Blok racistisch is.

Het Blok discrimineert geen mensen op basis van afkomst of huidskleur. Dat is het nu net. Ze zijn enkel voor assimilatie van die mensen. Daar is niets racistisch aan. Zij willen net dezelfde rechten EN plichten voor iedereen.

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

Zoals ik al in al mijn posts hier deed.
En het maakt niet uit of racisme toen doodnormaal was. Dat is net wat ik zei. Dat wil nog niet zeggen dat het nu ook doodnormaal moet zijn.

Maar moet het daarom ook een misdaad zijn?

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

Dan wens ik je veel plezier, maar ik leef verder in het heden.

Als we niet snel iets aan onze samenleving meer veranderen, zal er alleen nog een verleden zijn. De laatste 50 jaar is de mens zichzelf steeds sneller naar de verdoemenis aan het helpen.

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

Eentje om in te kaderen. Racisme is altijd negatief.

Het werd niet als negatief beschouwd. Dat is wat ik bedoelde.

Mij gaat het er vooral om dat men oprecht is. Naar het schijnt is het gemiddelde IQ in Afrika inderdaad heel wat lager dan in Europa. Misschien wil dat wel zeggen dat de racisten van 50 jaar geleden inderdaad gelijk had wanneer men zei dat de negertjes primitiever van geest waren dan Europeanen. Een Japanese researcher heeft dat onlangs nog eens bevestigd met een wetenschappelijke studie, die in Europa - om politieke redenen - niet eens zou kunnen.

Het citeren van deze bevindingen, zou vandaag de dag al als racistisch beschouwd worden. Nochtans hebben vooroordelen er niets mee te maken. Het zijn net de anti-racisten die bevooroordeeld zijn wanneer ze stellingen gebaseerd op serieuze studies systematisch brandmerken als racistisch, enkel en alleen omdat het niet binnen hun egalitarische ideaalbeeld past.

Het is uiteraard verkeerd om als beter voor te doen of om mensen te discrimineren, maar je zou je verbazen hou weinig mensen die door de media als racist worden veroordeeld dat ook werkelijk doen.

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

20 jaar geleden was er ook amper sprake van immigratieproblemen Wetten moeten aangepast worden aan maatschappelijke problemen.

Dat is precies wat het VB wil

Als men 20 jaar geleden trouwens al naar het VB geluisterd had, hadden de meeste vreemdelingenproblemen van vandaag vermeden kunnen worden en was de totale problematiek van een veel minder enstige aard.

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

Er zitten racisten in de partij, meer dan in welke andere partij dan ook.
De (overgrote) meerderheid van de racisten stemt op die partij.

Daar heb je uiteraard cijfers van

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

Er zijn links met neonazistische samenkomsten met kopstukken van die partij.

Verklaar u nader.

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

Er zijn racistische uitlatingen te vinden van elk van de kopstukken van de partij.

Gelieve te citeren.

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

Het imago van de partij is een racistisch imago.

Dankzij de vooringenomen media.

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

Het Een reden om het vrij te spreken van racisme is jouw reden echter niet (het plaatsen van excuustruzen op de lijst).

Ik wacht nog altijd om een reden waarom ze racistisch zou zijn om te beginnen....