Libertarische Partij Vlaanderen: Een Noodzaak? - Pagina 9

La Chunga · 15 augustus 2006, 08:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dingen als Cato, Mises, FEE, &c zijn inderdaad enorm invloedrijk.

Als je hier kijkt, zie je wie de Zuid-Afrikaanse drukkingsgroep The Free Market Foundation allemaal steunt. Indrukwekkende lijst. En TFMF levert pareltjes af voor partijen, zonder zelf partijdig te zijn. Ministers, parlementsleden &c zijn er lid van.

Dat is uiteraard een optie: wordt niet zelf politicus, maar breng de politici naar u. Zalige optie.

Wat ik wil zeggen is dat we dan wel wat academisch gewicht in de schaal gaan moeten gooien.

Van Dun, andere academici, later wij studenten en zo

Ik denk ook dat we in die richting moeten zoeken, zeker na gesprekken die ik gisteren had.
Vasthouden aan principes binnen een drukkingsgroep en pogen mensen die aan de beslissingstafel zitten te overtuigen.
Dergelijk iets zal trouwens minder mensen afschrikken dan een partij, denk ik.

lombas · 15 augustus 2006, 08:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door La Chunga

Ik denk ook dat we in die richting moeten zoeken, zeker na gesprekken die ik gisteren had.
Vasthouden aan principes binnen een drukkingsgroep en pogen mensen die aan de beslissingstafel zitten te overtuigen.
Dergelijk iets zal trouwens minder mensen afschrikken dan een partij, denk ik.

Nou, dat zou wel goed zijn. In Wallonië bestaan er twee instituten (Hayek en Molinari), maar in Vlaanderen heb je enkel de Europese instellingen van Brussel (CNE, Mises Institute Europe), ...

Het artikel van Rockwell over wat te doen, steunt die visie trouwens.

La Chunga · 15 augustus 2006, 08:37

Ik lees dat straks even grondig, lijkt me interessant.

Jos Verhulst · 15 augustus 2006, 09:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Nou, dat zou wel goed zijn. In Wallonië bestaan er twee instituten (Hayek en Molinari), maar in Vlaanderen heb je enkel de Europese instellingen van Brussel (CNE, Mises Institute Europe), ...

Het artikel van Rockwell over wat te doen, steunt die visie trouwens.

Belangrijker nog lijkt me, dat deze tekst van Rockwell niet suggereert, dat de oprichting van een partij en instap in het 'democratische' spel de beste optie is.

Essentieel is de innerlijke emancipatie ten overstaan van de staatsideologie. Het doel moet zijn, dat de tirannieke en diefachtige natuur van de staat voor het innerlijk oog van de mensen duidelijk zichtbaar wordt. In de mate dat dit gebeurt smelt de macht van de staat als sneeuw voor de zon. De macht van de staat berust op autoritaire memes die in onze koppen zijn ingeplant en die met behulp van zorgvuldig denkwerk moeten gerooid worden. De strijd is cultureel van aard en dient door vrije culturele organisaties te worden gevoerd.

De individuele mens moet het recht verwerven om vrij te leven zoals hij wil en met wie hij wil, en om daarbij de zogenaamde verstandige, wetenschappelijke, verrijkende en mensenrechtvriendelijke keuzes af te wijzen, die de politieke klasse voor hem maakt. Enkel in de mate dat zulks mogelijk is, zal ook daadwerkelijk sociaal leven en echte, want uit vrijheid ontspruitende solidariteit mogelijk zijn. Dat is, algemeen gesteld, de blijde boodschap.
http://www.mises.org/story/2258

Supe®Staaf · 15 augustus 2006, 09:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Belangrijker nog lijkt me, dat deze tekst van Rockwell niet suggereert, dat de oprichting van een partij en instap in het 'democratische' spel de beste optie is.

Het lijkt mij in dit licht nogal contradictorisch om vrijheidsideeën in het keurslijf van een partij te duwen, waarin ze onvermijdelijk als een te nemen of te laten koppelverkoop zullen gebundeld worden.
De particratie lijkt een onontkoombaar concept geworden om aan het besluitvormingsproces deel te nemen. Zelfs bij 'vrijdenkers'

Beter ware om te ijveren voor direct-democratische middelen, via dewelke de libertaire ideeën hun licht kunnen laten schijnen in het politieke leven, en de wetten in die zin beïnvloeden, voorzover de burger(meerderheid) er zich in vindt.

lombas · 15 augustus 2006, 09:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Belangrijker nog lijkt me, dat deze tekst van Rockwell niet suggereert, dat de oprichting van een partij en instap in het 'democratische' spel de beste optie is.

Essentieel is de innerlijke emancipatie ten overstaan van de staatsideologie. Het doel moet zijn, dat de tirannieke en diefachtige natuur van de staat voor het innerlijk oog van de mensen duidelijk zichtbaar wordt. In de mate dat dit gebeurt smelt de macht van de staat als sneeuw voor de zon. De macht van de staat berust op autoritaire memes die in onze koppen zijn ingeplant en die met behulp van zorgvuldig denkwerk moeten gerooid worden. De strijd is cultureel van aard en dient door vrije culturele organisaties te worden gevoerd.

De individuele mens moet het recht verwerven om vrij te leven zoals hij wil en met wie hij wil, en om daarbij de zogenaamde verstandige, wetenschappelijke, verrijkende en mensenrechtvriendelijke keuzes af te wijzen, die de politieke klasse voor hem maakt. Enkel in de mate dat zulks mogelijk is, zal ook daadwerkelijk sociaal leven en echte, want uit vrijheid ontspruitende solidariteit mogelijk zijn. Dat is, algemeen gesteld, de blijde boodschap.
http://www.mises.org/story/2258

Nou ja, uiteraard is het oprichten van een partij - het toegeven aan een politiek bestel dat door die partij zelf wordt verworpen - niet de beste en meest principiële oplossing. Toch, de spelregels voor zulke partij in acht genomen (geen overheidssubsidies, geen gradualisme, concrete eisen), denk ik dat het bestaan daarvan best waardevol kan zijn, al is het maar om, zoals in Nederland, tentoon te kunnen spreiden dat er naast een Instituut vol elitetroepen van de vrije markt ook een platform bestaat voor de gewone doorsnee dorpsmens die graag zijn zegje zou willen doen in de 'Assemblees' over hoe hij denkt over de etatistische beperking en schending van allerlei vrijheden. Het gaat er om hoe je je als stroming opstelt, en dat kan je niet louter doen door, zoals Rockwell ergens suggereert, "priester, kunstenaar of professor" te worden alleen. Want zo geef je die mensen die het etatisme aanhangen enkel maar meer argumenten waar ze wel heel populistisch mee kunnen omspringen.

La Chunga · 15 augustus 2006, 09:35

@ Jos Verhulst en Superstaaf,

Ik raak ook meer en meer overtuigd van de noodzaak om een drukkingsgroep op te richten ipv een partij. Vandaag bereid ik een tekstje als voorstel in deze zin voor en plaats het straks of morgen.

Supe®Staaf · 15 augustus 2006, 09:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door La Chunga

@ Jos Verhulst en Superstaaf,

Ik raak ook meer en meer overtuigd van de noodzaak om een drukkingsgroep op te richten ipv een partij. Vandaag bereid ik een tekstje als voorstel in deze zin voor en plaats het straks of morgen.

Let wel: ik ben niet in principe tégen een libertaire partij als denktank die politiek ook macht verwerft met de middelen die het huidige systeem biedt. Hoogst waarschijnlijk stem ik in dat geval voor de verandering niet blanco of niet op een marginale partij zoals LSP, PVDA, AMADA, RAL, BUB o.i.d.

stab · 15 augustus 2006, 09:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Hoogst waarschijnlijk stem ik in dat geval voor de verandering niet blanco of niet op een marginale partij zoals LSP, PVDA, AMADA, RAL, BUB o.i.d.

La Chunga · 15 augustus 2006, 09:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Let wel: ik ben niet in principe tégen een libertaire partij als denktank die politiek ook macht verwerft met de middelen die het huidige systeem biedt. Hoogst waarschijnlijk stem ik in dat geval voor de verandering niet blanco of niet op een marginale partij zoals LSP, PVDA, AMADA, RAL, BUB o.i.d.

Neen, neen, dat begrijp ik. Wel vraag ik me af wat de optimale methode is om mensen bewust te maken van het feit dat hun vrijheid momenteel niet meer is dan een illusie en hoe die mensen in beweging kunnen worden gebracht om hun vrijheid op te eisen.

stab · 15 augustus 2006, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Het doel moet zijn, dat de tirannieke en diefachtige natuur van de staat voor het innerlijk oog van de mensen duidelijk zichtbaar wordt.

Voor vier miljoen Walen en 1.000.001 Vlamingen is die tirannieke en diefachtige staat geen probleem ook al zijn zij zich daarvan bewust.
Ze hebben er gewoon belang bij.
Als men een (meer) libertarisch Vlaanderen wil hebben , dan moet men eerst gedane zaak maken met de Belgische Staat.

Jos Verhulst · 15 augustus 2006, 12:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Voor vier miljoen Walen en 1.000.001 Vlamingen is die tirannieke en diefachtige staat geen probleem ook al zijn zij zich daarvan bewust.
Ze hebben er gewoon belang bij.
Als men een (meer) libertarisch Vlaanderen wil hebben , dan moet men eerst gedane zaak maken met de Belgische Staat.

Ja, dat is de hele problematiek van de vrijwillige slavernij:
http://fr.wikisource.org/wiki/Discou...ude_volontaire
http://fr.wikipedia.org/wiki/Étienne_de_La_Boétie

Men kan dat ook formeel bekijken (min of meer speltheoretisch,eigenlijk een te beperkt gezichtspunt, maar toch nuttig) als een probleem van lokaal versus absoluut evenwicht. Wanneer veel mensen uit de staatsruif eten, dan hebben die stuk voor stuk 'belang' bij het vullen van die staatsruif. Men zal, indien men kortzichtig is, de tendens vertonen om het eigen stukje subsidie en 'sociale' zekerheid te verdedigen. Iedereen doet dit, en daardoor houdt het systeem zichzelf in stand. Niettemin bestaat er een verderaf gelegen evenwicht dat voor iedereen veel gunstiger is: men houdt op om elkaar via de staat te bestelen, daardoor vallen weliswaar de eigen subsidie-inkomsten weg maar tegelijk houdt men méér belastingsgeld over, dat nu door de staat werd afgepakt om de subsidies voor anderen te betalen, om bureaucratische inefficiëntie te bekostigen, en last but not least om allerlei plunder- en diefstalmechanismen in stand te houden. Om nog niet te spreken over het menselijk en geestelijk verlies, dat door deze toestand van onderworpenheid wordt veroorzaakt.

Overstap naar het verderaf gelegen evenwicht leidt tot meer vrijheid, minder bureaucratisch verlies, minder ruimte voor diefstal en misbruik, meer efficiëntie, meer menselijke waardigheid. De memes die het uitzicht op dat verderaf gelegen evenwicht belemmeren, dienen via zorgvuldig onderzoek en daarop aansluitende culturele strijd te worden opgeruimd.

Pelgrim · 15 augustus 2006, 14:05

Heel goed idee! Hoe meer de kapitalistische rechterzijde verdeeld raakt hoe beter

lombas · 15 augustus 2006, 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Heel goed idee! Hoe meer de kapitalistische rechterzijde verdeeld raakt hoe beter

Wat "rechts"?

Praetorian · 15 augustus 2006, 14:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Wat "rechts"?

Gelijk VLOTT die samenwerkt met het VB.

lombas · 15 augustus 2006, 14:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Gelijk VLOTT die samenwerkt met het VB.

Als VLOTT een libertarische patij is, dan ben ik Pinokkio. Meer nog, je doet precies of wij met volle plezier met het VB samenwerken...

Ik stem niet op het kartel, omdat ik niet aan een door het VB gesteunde lijst mijn stem verleen.

Praetorian · 15 augustus 2006, 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Als VLOTT een libertarische patij is, dan ben ik Pinokkio. Meer nog, je doet precies of wij met volle plezier met het VB samenwerken...

Ik stem niet op het kartel, omdat ik niet aan een door het VB gesteunde lijst mijn stem verleen.

Coveliers alleszins. Ik dacht dat de kerels van bv. Nova Civitas, die toch een sterk libertaristische inslag kent, VLOTT steunen.

Mooi, we hebben eens een gelijke mening.

eno2 · 16 augustus 2006, 09:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Hoe gaat jij dat afschaffen?

De methodes van Fidel Castro en dan zelf de nummer 7 in Forbes magazine worden?

Nee, gewoon 90% belasten, zoals David C. Korten voorstelt.
Zo komt het wat meer aan de gemeenschap ten goede, die gruwelijk onethische ongelijkheid van inkomen.

eno2 · 16 augustus 2006, 09:10

Citaat:

Jos Verhulst:
Ja, dat is de hele problematiek van de vrijwillige slavernij:

Kijk ook eens bij Etienne de La Boétie.

Het moet me ook nog van het hart dat 99,9999% van de mensen overleven in sociale verbanden, groepen ter bevordering van eigen groepsbelangen, instituties,partijen, grote concerns, etc etc, en dat het ideaal van de libertariërs met hun autonomie en autarkie daarom niet zo een klein beetje hol klinkt, zoniet onmogelijk is. Ze houden er zich trouwens zelf niet aan, door politieke parijen op te richten.

Ik vind dit een basiskritiek...
'k Ga hem inkaderen...

lombas · 16 augustus 2006, 09:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Kijk ook eens bij Etienne de La Boétie.

Het moet me ook nog van het hart dat 99,9999% van de mensen overleven in sociale verbanden, groepen ter bevordering van eigen groepsbelangen, instituties,partijen, grote concerns, etc etc, en dat het ideaal van de libertariërs met hun autonomie en autarkie daarom niet zo een klein beetje hol klinkt, zoniet onmogelijk is. Ze houden er zich trouwens zelf niet aan, door politieke parijen op te richten.

Ik vind dit een basiskritiek...
'k Ga hem inkaderen...

Beste, je hebt geen snars begrepen van het libertarisme. Ik zeg het maar. Doe er iets aan voor je zulke gemakkelijke verwijten als dit opstelt (denk je dat je de eerste bent?).

Die commentaar hebben we meer dan anderhalve eeuw geleden al eens van de kaart geveegd.

Bekijk resultaten enquête: Is een libertarische partij in Vlaanderen nodig?
JA, ik zou daar mijn medewerking aan verlenen	15	23,81%
JA, maar ik zou er mijn medewerking niet aan verlenen	17	26,98%
NEEN, dat is niet nodig omdat ik tegen libertarisme ben	22	34,92%
NEEN, dat is niet nodig er is voldoende politieke keuze	9	14,29%
Aantal stemmers: 63. Je mag niet stemmen in deze enquête

15 augustus 2006, 08:37	#163
La Chunga Minister Geregistreerd: 27 juni 2006 Locatie: Waar ik me thuisvoel...Overal dus Berichten: 3.534	Ik lees dat straks even grondig, lijkt me interessant. __________________ Let your sympathies and your compassion be always with the under dog in the fight--this is magnanimity; but bet on the other one--this is business. - Mark Twain

15 augustus 2006, 09:35	#167
La Chunga Minister Geregistreerd: 27 juni 2006 Locatie: Waar ik me thuisvoel...Overal dus Berichten: 3.534	@ Jos Verhulst en Superstaaf, Ik raak ook meer en meer overtuigd van de noodzaak om een drukkingsgroep op te richten ipv een partij. Vandaag bereid ik een tekstje als voorstel in deze zin voor en plaats het straks of morgen. __________________ Let your sympathies and your compassion be always with the under dog in the fight--this is magnanimity; but bet on the other one--this is business. - Mark Twain

15 augustus 2006, 14:05	#173
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Heel goed idee! Hoe meer de kapitalistische rechterzijde verdeeld raakt hoe beter __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!