CAP: wat is de echte stand van zaken? - Pagina 9

solidarnosc · 30 december 2006, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Dat vind ik dan wel erg ingewikkeld. Op wie richt de LSP zich dan wel? En wat ik niet goed begrijp: gaan jullie dubbel werken: enerzijds voor de LSP en anderzijds voor CAP ? Het is toch de bedoeling dat CAP uitgroeit tot een politieke partij als alternatief voor de SPa. Als dat gebeurt gaan jullie dan toch ook nog verder met de LSP ?

http://www.lsp-mas.be/marxisme/2006/...menapbvds.html

GC · 30 december 2006, 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Ik ben helemaal niet pessimistisch, integendeel: als ik zie wat nu in Latijns Amerika en vele andere landen gebeurd, is het wel duidelijk: de politieke slinger gaat terug naar links. Maar dat betekent nu ook weer niet dat ik overmoedig ben en zomaar in het water spring. En als ik al spring, dan is de vraag: in welke rivier ? Vermits de SPa vanwege compleet naar de kloten geen optie is gaat het dan dus om CAP of PvdA of 15 december. Ik kijk de kat toch nog liever wat uit te de boom. Ik kan alleen maar met concrete argumenten overtuigd worden, niet met oproepen a la: blijf niet aan de kant staan. Doe ik overigens niet: ik ben behoorlijk geengageerd in de derdewereldbeweging en dat al ruim 30 jaar (heb dus maar eerbied voor mijn grijze haren).
Tot nu toe vind ik hier geen argumenten die me kunnen overhalen inzake CAP: ik ben er nog steeds van overtuigd dat het om een zeer kleine club gaat, hooguit een paar honderd mensen voor heel Vlaanderen. Of het water nu koud of warm is: als je daarin springt, zit je in een heel ondiep plasje en riskeer je je nek te breken.
Wat ik daarbij vrees is dat de groep die er nu zo enthousiast over is , straks heel ontgoocheld zal zijn en met een kater zal zitten. Daarom vind ik realisme, iets anders dan pessimisme, zo belangrijk. Dat voorkomt dat een anti-kapitalistische houding omslaat in fatalisme/cynisme/... Neem het van me aan: ik heb de voorbije 30 jaar al heel wat gasten zien passeren die zeer militant waren, die dachten dat de revolutie/de grote doorbraak van links, nog een kwestie was van even op de tanden bijten en die nu compleet uitgedoofd zeggen als ik ze nog eens zie:' Zijde gij nu nog altijd bezig met de derde wereld?" om het vervolgens met een enthousiasme dat herinnert aan hun vroegere politieke bekeringsijver, te hebben over de fantastische beurskoersen waarmee ze slapend rijk worden.
De beste tekst die ik tot nu toe op dit forum las is die van Vanduppen over de vraag of klein links groot kan worden. Wat ik op dit forum vooral mis is concrete argumenten.

Ik denk niet dat je op dit forum antwoorden zal vinden voor de vragen die je opwerpt. Daarvoor is het medium van een discussieforum op het internet echt wel te beperkt.

Misschien toch een nuance aanbrengen: er is een enthousiasme in CAP, maar ook wel een besef dat het initiatief nog in een pril stadium zit. Daardoor is het zeker nog breekbaar en nog niet de massa-organisatie die het potentieel kan worden. Dat klopt en er is een realistische en kritisch besef daarover binnen de CAP. Toch voor zover ik er zicht op heb.

Pelgrim · 30 december 2006, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Allez makker, serieus: precies alsof gij u al dertig jaar in het stof gewerkt hebt in de fabriek zeker.

Mijn pa, al dertig jaar arbeider en Vlaams Blok stemmer, zou wellicht bulderen van het lachen.

Proletariër · 30 december 2006, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Allez makker, serieus: precies alsof gij u al dertig jaar in het stof gewerkt hebt in de fabriek zeker.

Dat doet me denken aan het stof van de verf die steeds in mijn neus kruipt, waardoor er garantie één of meerdere adertjes aldaar het begeven en datzelfde stof dus rechtsreeks in mijn bloed kan komen.
Officieel is dat een stofvrije post, maar ik voel me toch echt niet goed als ik daar een paar dagen gestaan heb.

vavli · 30 december 2006, 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Voor de meningsverschillen van LSP met UAG zie:
http://www.lsp-mas.be/lsp/archief/2006/06/30/uag.html

Het is een tekst van eind juni, maar de meningsverschillen komen in grote lijnen nog altijd daarop neer. Bovendien staat niet enkel LSP op dit standpunt, maar zijn er steeds meer mensen van CAP die deze mening delen of gedeeltelijk delen.

Amai...een leuke club die UAG. Wat ik wel niet begrijp: LSP vindt dat UAG ten onrechte stelt dat CAP een anti-kapitalistische beweging/partij moet zijn. Wat dat betreft, ben ik het wel met UAG eens: CAP moet geen blauwdruk hebben inzake een toekomstige samenleving, maar verwerping van het kapitalisme lijkt me toch essentieel om van een linkse partij te kunnen spreken. Wat voor zin heeft de oprichting van een links alternatief voor de SPa als dat alternatief politiek/ideologisch in hetzelfde vaarwater als de SPa blijft? (Iets heel anders is hoe je vervolgens als antikapitalistische beweging gaat communiceren, dat moet in een taal gebeuren die begrijpelijk is, met eisen die vertrekken van hetgeen mensen willen,... met een werkstijl zoals de PvdA stelt: een bevragende partij, geen belerende partij, enzovoort ) Overigens: voor vele syndicalisten in het ACV is antikapitalisme helemaal geen probleem. Centrales zoals LBC of bewegingen zoals KWB zijn denk ik veel linkser dan vele ABVV afdelingen.

Pluche · 30 december 2006, 19:39

BCNVP De Belgische Communistische Nationalistische Vrijdenkende Partij is een Marxistische Nationalistische politieke partij in Belgie.

Deze Partij is nog vollop bezig met zich voort te zetten. Deze is een revolutionaire partij.

Lap weeral concurrentie voor de CAP

Pelgrim · 30 december 2006, 20:16

Is dat nu serieus of wa?

Nationalistisch...belgisch?

Percalion · 30 december 2006, 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Mijn pa, al dertig jaar arbeider en Vlaams Blok stemmer, zou wellicht bulderen van het lachen.

Ik zeg het dan ook niet tegen uw pa of tegen Proletariër maar tegen Jonas. Iemand verwijten dat hij geen voeling heeft met de arbeiders maar zelf student zijn, allez.

Pluche · 30 december 2006, 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Is dat nu serieus of wa?

Nationalistisch...belgisch?

helaas wel

tony p · 30 december 2006, 21:03

op 2 januari zal er meer duidelijkheid zijn over een mogelijke electorale samenwerking van cap en pvda in de provincie antwerpen

Metternich · 30 december 2006, 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Is dat nu serieus of wa?

Nationalistisch...belgisch?

Link
Ik gok dat ze tussen de 12 en 14 jaar oud zijn...

Percalion · 30 december 2006, 22:41

WHAHAHAHA! Het subforum "Wat met Hitler?"

tony p · 30 december 2006, 22:44

ik vraag mij af of ze buiten hun twee voorzitters nog andere leden hebben...

Pluche · 30 december 2006, 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

ik vraag mij af of ze buiten hun twee voorzitters nog andere leden hebben...

Misschien fusioneren ze met de BUB, wie weet, eindelijk eens een klein-linkse partij die echt voor Belgie strijdt

Hans waar wacht je op een alliantie

BCB Belgische communistische bubbelclub

Frans Oghtendlicht · 30 december 2006, 23:28

Belgische Communistische Nationalistische Vrijdenkende Partij.

Vreemde combinatie. Ik neem aan dat het om een grap gaat?

KingHagar · 30 december 2006, 23:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht

Belgische Communistische Nationalistische Vrijdenkende Partij.

Vreemde combinatie. Ik neem aan dat het om een grap gaat?

Heb de indruk dat ze vrij serieus zijn

solidarnosc · 31 december 2006, 00:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Mijn pa, al dertig jaar arbeider en Vlaams Blok stemmer, zou wellicht bulderen van het lachen.

Het punt was helemaal niet waar men werkt en/of hoelang men werkt maar of men actief bepaalde standpunten/meningen uitdraagt om iets uit te bouwen.

driewerf · 31 december 2006, 08:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

BCNVP De Belgische Communistische Nationalistische Vrijdenkende Partij is een Marxistische Nationalistische politieke partij in Belgie.

Citaat:

ik studeer economie en ik weet echt wel wat bureaucratisch en autarkisch betekent.
persoonlijk vindek een autarkische economie een schitterend initiatief. eigen productie wordt op die manier beschermt en de werkloosheid daalt toch enigsinds. er kan perfect voor de eigen beolking gezorgt worden en om een voorbeeld te geven zullen we geen Polen moeten tewerkstellen ipv de eigen bevolking. ik vind persoonlijk dat het verkeerd is van naar een land te gaan en wa goekope werkkrachten te ronselen terwijl er in eigen land genoeg werklozen zijn die werk willen maar voor de bedrijven zogezegt 'te duur' zijn.

studenten economie zijn niet meer wat ze geweest zijn.

Pluche · 31 december 2006, 08:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

studenten economie zijn niet meer wat ze geweest zijn.

De jeugd van tegenwoordig he, ze kunnen niet meer foutloos schrijven, door al dat ge-MSN, triestig!

Proletariër · 31 december 2006, 08:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Ik zeg het dan ook niet tegen uw pa of tegen Proletariër maar tegen Jonas. Iemand verwijten dat hij geen voeling heeft met de arbeiders maar zelf student zijn, allez.

dus ge kunt alleen voeling hebben met de arbeiders, als ge zelf arbeider zijt?
alez dan, dat is nieuw voor mij.

ik ken anders arbeiders, die geen voeling hebben met de gemiddelde arbeiders. straf eh.

30 december 2006, 19:39	#166
Pluche Staatssecretaris Geregistreerd: 15 december 2006 Locatie: Regio Mechelen-Lier-Antwerpen-Brussel Berichten: 2.745	BCNVP De Belgische Communistische Nationalistische Vrijdenkende Partij is een Marxistische Nationalistische politieke partij in Belgie. Deze Partij is nog vollop bezig met zich voort te zetten. Deze is een revolutionaire partij. Lap weeral concurrentie voor de CAP

30 december 2006, 20:16	#167
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Is dat nu serieus of wa? Nationalistisch...belgisch?

30 december 2006, 21:03	#170
tony p Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 10 januari 2006 Berichten: 950	op 2 januari zal er meer duidelijkheid zijn over een mogelijke electorale samenwerking van cap en pvda in de provincie antwerpen

30 december 2006, 22:41	#172
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	WHAHAHAHA! Het subforum "Wat met Hitler?"

30 december 2006, 22:44	#173
tony p Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 10 januari 2006 Berichten: 950	ik vraag mij af of ze buiten hun twee voorzitters nog andere leden hebben...

30 december 2006, 23:28	#175
Frans Oghtendlicht Parlementslid Geregistreerd: 23 december 2006 Berichten: 1.670	Belgische Communistische Nationalistische Vrijdenkende Partij. Vreemde combinatie. Ik neem aan dat het om een grap gaat?