Meer Amerikaanse doden in Irak dan op 9/11

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door fifke

Je kent de geschiedenis van de vriendschappelijke relaties
tussen Saddam en Amerika?

Iedereen weet dat Noord-Korea en Iran gevaarlijker zijn
voor de rest van de wereld dan Irak ooit was.

Waarom koos men voor de minst gevaarijke van de 3?
1 antwoord: OLIE

Weer dat fabeltje.Saddam kreeg 99,4% van zijn wapens van de ussr en frankrijk.Voor het overige is olie een goede strategische reden om oorlog te voeren.

[Ive De Beckker]

Weet ge, we hebben elks onze eigen mening en we kunnen uren doorgaan maar ik moet nog gaan winkelen
en wat opruimen thuis.

Ik wil het nieuwe jaar proper inzetten.

Je kent mijn standpunt en ik ken uw standpunt.

[bruut geweld]

Oorspronkelijk geplaatst door fifke

Weet ge, we hebben elks onze eigen mening en we kunnen uren doorgaan maar ik moet nog gaan winkelen
en wat opruimen thuis.

Ik wil het nieuwe jaar proper inzetten.

Je kent mijn standpunt en ik ken uw standpunt.

je mening over de banden van de US en Saddam houdt echter wel steek in tegenstelling tot je opponenten die zelfs met vele dubbelnicks hun ahum "davidsvolk achtergrond" niet kunnen verbergen

zionisten en leugens zijn nu eenmaal synoniemen.Ze kunnen niet anders !

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door deryz

in irak zijn honderdduizenden doden gevallen onder saddam

Heeft u het dan over de 500000 kinderen ten gevolge van de sancties in de jaren '90, of over de bijna miljoen doden van de oorlog tegen Iran die door o.a. de VS (maar ook Frankrijk en de USSR) werd aangemoedigd en gesteund.

[deryz]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Heeft u het dan over de 500000 kinderen ten gevolge van de sancties in de jaren '90, of over de bijna miljoen doden van de oorlog tegen Iran die door o.a. de VS (maar ook Frankrijk en de USSR) werd aangemoedigd en gesteund.

die sancties zijn te danken aan saddam, dus ook eventuele doden daarvan

- - --
Een lange lijst van wandaden (ARCHIEF)

di 18/10/05 - Irak heeft er voor gekozen Saddam Hoessein snel te berechten voor een relatief klein bloedbad. Er worden echter nog een twaalftal zaken tegen hem voorbereid en de lijst van zijn wandaden is lang.

Naast het bloedbad in Dujail uit 1982 bereiden de onderzoeksrechters in Irak nog een twaalftal andere concrete zaken tegen Saddam Hoessein voor. De wandaden van Saddam zijn onder te brengen in vijf grote categorieën.


De invasie van Koeweit

In augustus 1990 valt Irak Koeweit binnen en bezet de kleine oliestaat.


(foto VRT)



Saddam wordt er van beschuldigd de internationale wetten te hebben geschonden door het bevel tot invasie te geven.
Gedurende de bezetting zouden Iraakse soldaten gevangenen gemarteld en terechtgesteld hebben, Koeweit-stad geplunderd hebben en honderden gevangenen mee naar Bagdad genomen hebben.
De Iraki's staken ook meer dan 700 oliebronnen in brand en lieten olie in de Perzische Golf lopen.


Onderdrukking van opstanden

Saddam wordt beschuldigd van het brutaal neerslaan van de opstanden van de sjiieten in het zuiden en de Koerden in het noorden op het einde van de Golfoorlog in 1991.
Aangemoedigd door het verlies van Saddam in Koeweit waren die in opstand gekomen maar terwijl de Amerikanen werkloos toekeken, sloegen Saddams troepen genadeloos de opstanden neer.
Daarbij werden duizenden mensen gedood.


De Moerasarabieren

Bij de samenloop van de rivieren Tigris en Eufraat leven de Moerasarabieren in uitgestrekte moerassen. Door het onherbergzame terrein waarin zij al bijna 5.000 jaar leefden, kon Saddam hen niet veel maken.
Zijn oplossing was even brutaal als eenvoudig: al van in het begin van zijn regime liet hij hun leefgebied droogleggen, met even rampzalige gevolgen voor het milieu als voor hun eeuwenoude leefwijze. Daarna werden de Moerasarabieren genadeloos vervolgd.


De Koerdische genocide

In 1987 en 1988 lanceerden de Iraakse strijdkrachten aanvallen op het Koerdische noorden om het opnieuw onder het centraal gezag te brengen.



(foto Belga)



De campagne verliep bijzonder wreedaardig: hele dorpen werden platgelegd, boerderijen en landbouwgrond vernield en inwoners werden verdreven of gedood.
Honderdduizenden Koerden sloegen op de vlucht en tienduizenden anderen werden gedood.
Een van de meest beruchte incidenten was de aanval op Halabja in 1988, waar op één dag zeker 5.000 Koerden werden gedood met mosterd- en zenuwgas.


Politieke moorden

Saddam en zijn veiligheidsdiensten worden beschuldigd van talloze politiek gemotiveerde moorden en andere schendingen van de mensenrechten, zoals de moord op vijf sjiitische geestelijke leiders in 1974, de moord op duizenden leden van de Koerdische Barzani-clan in 1983 en het vermoorden van echte of vermeende politieke tegenstanders.
Tot nu toe zijn in Irak 270 massagraven teruggevonden waarin mogelijk tienduizenden slachtoffers begraven zijn.


Luc De Roy


bron: vrtnieuws

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

De USA-regeringen zorgden wel voor minstens 1.150.000 burgerdoden ...onder dat reguliere volk...
Wanneer komen US regeringsleden voor de rechtbank?

Als we uw steeds verdergaande inflatie van doden (+ 50.000 tot 100.000 per dag) mogen geloven is het binnen 5 jaar volledig rustig in Irak want dan is iedereen daar dood! Hoe dom kan men zijn?

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Wel ben ik ervoor dat de Amerikaanse bezettingsmacht zo snel mogelijk wordt overgenomen door een VN-vredesmacht.

Dat zou pas tot een slachtpartij leiden.

Misschien bent u vergeten dat de VN het alleereerste doelwit van de terroristen in Irak was en daar razendsnel is weggetrokken.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door fifke

Dus als je tegen oorlog bent en tegen wapens die voor 98%
burgers treffen kan er met u geen zaken gedaan worden?


http://nl.handicapinternational.be/i...cle&numero=419

Voor de zoveelste keer: u hebt gewoon niet het minste begrip van wat clustermunitie is. Zeggen dat zij voor 98% burgers treft is gewoon een vierkante leugen.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het gaat uiteraard over die 5% 'dud rate' zoals ze dat noemen.
Als je dat cijfer als een gegeven beschouwd (wat redelijk is imo) en de lage accuraatheid van dit wapen, dan is het logisch om dit wapen te beschouwen als een de facto aanslag op de burgerbevolking met voorbedachten rade.
Kosovo is hiervan trouwens een prangend bewijs, net als Vietnam, Cambodja en Laos.

Enkel uw gebruik van het woord ' uitsluitend ' heeft u hier beschut van een hardhandige behandeling met pek en veren.

Ik ben blij dat men nu, in tegenstelling tot eerdere discussies over clusterbommen waar men over failure-rates van 30% sprak, nu tot het besef is gekomen tot 3 tot 5% de echte failure rate is. Die is perfect vergelijkbaar met andere soorten van munitie. Volgens u zijn dus alle munities per definitie aanslagen op de burgerbevolking?
U illustreert opnieuw dat u niet de geringste kennis heeft over de aanwending van dit soort wapens. Zij zijn niet inaccuraat. Zij zijn er gewoon op gericht een ruimer gebied te bestrijken en zijn vooral gericht tegen concentraties van pantservoertuigen of grondtroepen die niet in versterkte posities zijn.
Uw verwijzing naar bv. Laos is gewoon lachwekkend en illustreert dat u gewoon niet weet waarover u praat.

[StevenNr1]

@deryz: Saddam is door Koeweit (onder invloed van de VS) ook wel expres geprovoceerd.
Halabja zou evengoed door Iran gepleegd kunnen zijn, dacht ik?
Nu ja, de rest ga ik nog ontkennen, nog beamen, met politieke tegenstanders is ie inderdaad altijd zeer wreed omgesprongen maar vaak wordt er ook gesproken over genocide en dat vind ik dan misschien weer een brug te ver.
Daarnaast zijn veel misdaden ook door de VS bewust overdreven om de hetse tegen Saddam te rechtvaardigen, alles dus met een korrel zout nemen...

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Dat zou pas tot een slachtpartij leiden.

Misschien bent u vergeten dat de VN het alleereerste doelwit van de terroristen in Irak was en daar razendsnel is weggetrokken.

Ik denk dat het effectiever zal zijn omdat het het sentiment van een bezetting (gedeeltelijk) wegneemt.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door fifke

Mag ik vragen voor welke partij u bent?

Want een partij die VOOR oorlog en onschuldige burgers vermoorden is,
daar wil ik geen zaken mee doen.

U bent er blijkbaar VOOR om terroristen vrijgeleide te geven om te moorden zolang ze zich maar verschuilen achter kinderen.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door fifke

Stel u voor dat uw familie zo getroffen wordt,
dan is dat geen probleem, dat is gerechtvaardigd?

De oorlog in Irak is afgekeurd door de VN.
Dus hoe gerechtvaardigd zijn die doden?
Wie zal er bestraft worden voor dat leed?

U wordt opnieuw niet gehinderd door enige feitenkennis. De oorlog in Irak is NIET afgekeurd door de VN.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door fifke

Er was GEEN resolutie van de VN.

Jawel, er zijn een reeks resoluties die teruggaan tot 1990. In 1991 werd enkel een wapenstilstand gesloten. Irak kwam niet alle voorwaarden van die wapenstilstand na.

[bruut geweld]

Oorspronkelijk geplaatst door deryz

die sancties zijn te danken aan saddam, dus ook eventuele doden daarvan

- - --
De wandaden van Saddam zijn onder te brengen in vijf grote categorieën.


De invasie van Koeweit

In augustus 1990 valt Irak Koeweit binnen en bezet de kleine oliestaat.


(foto VRT)



Saddam wordt er van beschuldigd de internationale wetten te hebben geschonden door het bevel tot invasie te geven.
Gedurende de bezetting zouden Iraakse soldaten gevangenen gemarteld en terechtgesteld hebben, Koeweit-stad geplunderd hebben en honderden gevangenen mee naar Bagdad genomen hebben.
De Iraki's staken ook meer dan 700 oliebronnen in brand en lieten olie in de Perzische Golf lopen.

en dan te weten dat Saddam op voorhand "advies" gevraagd had aan de US OF hij dat wel zou kunnen/mogen...Hij vond het een "betaling" voor de oolog die hij op verzoek van de US gestart was tegen Iran. Laten we ook niet vergeten dat Koeweit tot 1922 deel uitmaakt van het gebied bekend als irak.

Ambassadeur Glaspie : We consider this to be a domestic matter ..
Maw Saddam kreeg het groenlicht om Koeweit te annexeren.

Deed dat en toen werd hij lekker verraden.
Netjes he

waar ik trouwens niet de inval mee goedkeur, maar hoe meer je over the US foreign politics in die regio leest/studeert/weet , hoe meer je gedegouteert geraakt van de leugens en de manipulaties

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door fifke

Ik ga hier niet eindeloos zeveren.
Ik wil nog 1 zaak kwijt over die resoluties.

Er was een resolutie voor de oorlog in Afghanistan.
Maar niet voor Irak.

Die was er niet dus ik ga hier niet eindeloos over doorgaan.
Je kan discusie voeren over ideeen maar niet over feiten.

Met iemand zoals u, die feiten niet kent of ontkent, is het inderdaad moeilijk discussiëren.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik denk dat het effectiever zal zijn omdat het het sentiment van een bezetting (gedeeltelijk) wegneemt.

Integendeel.
Een VN-vredesmacht is een vrijgeleide voor een onmetelijk bloedbad (zie bv. Rwanda).

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Voor de zoveelste keer: u hebt gewoon niet het minste begrip van wat clustermunitie is. Zeggen dat zij voor 98% burgers treft is gewoon een vierkante leugen.

Als je het totaal aan slachtoffers optelt van clustermunitie denk ik welliswaar dat je niet aan 98% burgerslachtoffers zal komen maar het zal toch aanzienlijk zijn.

Als je weet dat ik 3 jaar geleden op bezoek in Siem Reap, Cambodja nog uitdrukkelijk de raad kreeg om niet in de struiken te gaan plassen wegens landmijnen en restanten van Clusterbommen krijg je wel een idee imo.

Je moet maar eens een ziekenhuis in cambodja bezoeken waar de verminkte kinderen liggen.
DAN ga je misschien beseffen wat jij en die nitwit van een John Bell Hood hier allemaal schrijven.
Echt schrijnende toestanden hoor.

Gelukkig neemt o.a. Belgie het voortouw en zijn clustermunities hier verboden sinds Februari 2006.
http://www.vrtnieuws.net/nieuwsnet_m...en/index.shtml

[deryz]

STOP nu toch eens met de hypocriete mening dat bush een massamoordenaar is:

heeft hij tienduizenden amerikanen afgeslacht? NEEN
onderdrukt hij met brutaal geweld hele bevolkingsgroepen? NEEN
is hij aan de macht gekomen met een staatsgreep? NEEN

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Als je het totaal aan slachtoffers optelt van clustermunitie denk ik welliswaar dat je niet aan 98% burgerslachtoffers zal komen maar het zal toch aanzienlijk zijn.

Als je weet dat ik 3 jaar geleden op bezoek in Siem Reap, Cambodja nog uitdrukkelijk de raad kreeg om niet in de struiken te gaan plassen wegens landmijnen en restanten van Clusterbommen krijg je wel een idee imo.

Je moet maar eens een ziekenhuis in cambodja bezoeken waar de verminkte kinderen liggen.
DAN ga je misschien beseffen wat jij en die nitwit van een John Bell Hood hier allemaal schrijven.
Echt schrijnende toestanden hoor.

Gelukkig neemt o.a. Belgie het voortouw en zijn clustermunities hier verboden sinds Februari 2006.
http://www.vrtnieuws.net/nieuwsnet_m...en/index.shtml

U maakt weer een amalgaam van landmijnen (waarbij u ook nog even het onderscheid vergeet tussen gewone landmijnen en anti-persoonsmijnen) en clusterbommen. Clusterbommen zijn militaire wapens die ingezet worden tegen militaire doelen. Zoals bij het gebruik van alle soorten munitie vallen daarbij soms ook ongewild burgerslachtoffers. Hoeveel percent van de mensen die in de geschiedenis zijn omgekomen door clusterbommen burgers waren is uiteraard bij benadering niet te zeggen. Veel meer dan 1 of 2% kunnen het niet geweest zijn.