Immigratie of volksverhuizing?

[Laya]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

En hoe verging het die Iraanse jongen bij het Nederlandse gezin?
Wat met bedoel je met "moest voor eigen bier zorgen?"

Die 'onderging' alles, moest koeiendrek opruimen in de stal terwijl hij er met beide voeten instond... hij vond alles niet even aangenaam maar had veel respect voor de mensen, hij heeft dat gezin verlaten met een dikke knuffel en is met veel warmte terug thuis ontvangen... de Nederlander daarentegen...

Ivm dat bier, dat Iranese gezin had natuurlijk geen bier in huis en als hij dat wou moest hij daar zelf omgaan... maar dat mocht dus, vind ik genereus van die mensen.

[Laya]

Oorspronkelijk geplaatst door MisterXYZ

Ben je dan één van de bekeerde moslims, natuurlijk vinden die u niet vies.
Maar de andere ongelovigen zijn enkel objecten voor hun en die vinden ze vanzelfsprekend vies!!

Nee mister... ik ben een gewone vlaamse christen meid maar gehuwd met een moslim... hij gaat door mij om met atheïsten, boedhhisten, homo's... noem maar op en toont voor iedereen hetzelfde respect... maar volgens velen hier is dat gewoon 'doen alsof'... een moslim die positief omgaat met autochtonen doet dat nooit gemeend

[Laya]

Oorspronkelijk geplaatst door MisterXYZ

Bidden moslims? Da wist ik niet!! Is het niet méér een politieke samenkomst in hun mosks, waar ze opgejut worden door hun al te ijverige “priesters” om hun voor te brereiden op een verovering van België en andere lidstaten in Europa!
Zich aanpassen doen ze niet, waarom dan al die trukken die ze uithalen om toch maar te mogen rondlopen in kopdoeken wanneer ze een functie krijgen op een bureau in gemeentehuizen bv, of in postkantoren, of in klinieken of in openbare plaatsen van overheidsgebouwen. Als dit zich aanpassen is dan gaan we harde tijden tegemoet. Inderdaad men kan zeer duidelijk aan het uiterlijk van de moslims en anderen allochtonen zien of ze een inspanning doen om zich te integreren of niet, ga maar eens kijken in Brussel, Antwerpen, Gent, Luik en de Limburg, wat daar allemaal rondloopt die duidelijk nog niet geïntegreerd zijn!! duidelijk aan hun kledij te zien, want die wanen zich niet in België maar wel in een moslim land dat toevallig België heet!

Moslims bidden elke dag 5x thuis of als dat mogelijk is op het werk en 1x/week in de moskee... en daar wordt over het algemeen geen haat gepredikt, wel dat zelfmoordterroristen eeuwig branden in de hel en dat ze onze wetten moeten laten voorgaan op de islamitische wetten. Das dus duidelijk niet het geval in de moskee die jij bezoekt want je weet er blijkbaar zoveel over. Zeg mij es wat er ronloopt in Gent, jij ziet blijkbaar meer dan ik? Of heb je het gewoon over een gesluierde moslima?
Voor mensen zoals jij moet het hard zijn om in deze tijd in dit land te leven. Zoveel frustraties omdat er hier mensen rondlopen die anders zijn dan jij. Ik ben ook anders dan jij... gelukkig maar.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

Nee mister... ik ben een gewone vlaamse christen meid maar gehuwd met een moslim... hij gaat door mij om met atheïsten, boedhhisten, homo's... noem maar op en toont voor iedereen hetzelfde respect... maar volgens velen hier is dat gewoon 'doen alsof'... een moslim die positief omgaat met autochtonen doet dat nooit gemeend

Ik zeg in elk geval niet dat uw man niet gemeend positief omgaat met anderen. Zoals ik al zei: het gaat hier niet om individuen. Is uw man overigens praktiserend moslim of Belg met moslim origines?
Een goed vriend van mij, Belgisch diplomaat bij de WTO in Genève, is gehuwd met een vrouw die moslim is. Ze zijn tweemaal getrouwd, volgens beide tradities. Toch zegt dit niets over onze discussie. Er zijn altijd uitzonderingen op de regel. En de regel blijft dat moslims over het algemeen niet positief staan tav het Westen.
Wij spreken over standpunten van de moslims, zoals we over Westerse standpunten spreken. Dat wil niet zeggen dat ik met alle Westerse waarden en normen akkoord ga, net zoals iedere individuele moslim zijn eigen kijk op de islam heeft. Hezt wil ook niet zeggen dat ik alle islamitische waarden en normen veracht. Maar als het puntje bij paaltje komt, kies ik voor de Westerse samenleving, net zoals een echte moslim voor de islam kiest. In een democratie is het resultaat toch voorspelbaar?

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

Voor zover ik weet vinden de meeste moslims ons niet vies, die reactie was van mij, een zuivere Vlaamse (mocht je dat nog niet weten)

Mag jij van je man dan varkensvlees koken?
Mag je drinken van je man?

Indien ja: dan is je man geen moslim.
Indien nee: I feel sorry for you.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

Moslims bidden elke dag 5x thuis of als dat mogelijk is op het werk en 1x/week in de moskee... en daar wordt over het algemeen geen haat gepredikt, wel dat zelfmoordterroristen eeuwig branden in de hel en dat ze onze wetten moeten laten voorgaan op de islamitische wetten. Das dus duidelijk niet het geval in de moskee die jij bezoekt want je weet er blijkbaar zoveel over. Zeg mij es wat er ronloopt in Gent, jij ziet blijkbaar meer dan ik? Of heb je het gewoon over een gesluierde moslima?
Voor mensen zoals jij moet het hard zijn om in deze tijd in dit land te leven. Zoveel frustraties omdat er hier mensen rondlopen die anders zijn dan jij. Ik ben ook anders dan jij... gelukkig maar.

Mens, hoeveel keer moet dat hier nog gezegd worden?: met diversiteit en immigratie an sich is er geen probleem.
Ik heb al genoeg moskeeën bezocht, genoeg vragen gesteld, genoeg imams op tv gezien, genoeg debatten met moslims gevolgd, om te weten dat het bijzonder moeilijk valt voor hen om de zelfmoordterroristen te veroordelen. Ik hoor eerder het Westen keer op keer veroordeeld worden en met de beschuldigende vinger aangewezen worden. Wat niet wil zeggen dat bepaalde gematigde moslims inderdaad stilzwijgend afstand nemen. Maar dat is werkelijk een verwaarloosbare minderheid. Jou man vertegenwoordigt de islam niet. Islam is ook geen coherent gegeven. Denk aan de tegenstellingen tussen soennieten en sjiieten. Islam is geen complot tegen het Westen. De meeste moslims hebben ongetwijfeld goede bedoelingen, volgens hen. Dat neemt niet weg dat hun ideologie en religie haaks staat op onze samenleving. Dat neemt niet weg dat islam zich wenst te versterken in Europa. En die dag proberen we net te vermijden. Nu is het inderdaad te vroeg om van grote problemen te spreken. Maar men moet er eens goed over beginnen nadenken, waar deze snelle evolutie ons naartoe zal leiden. Willen wij in de toekomst nog meer kostbare tijd verspillen met religieuze debatten? Willen wij onze samenleving nog verder opsplitsen tussen links en rechts, atheïstisch en religieus? De internationale uitdagingen voor Europa zijn enorm vandaag. Maar onze samenleving functioneert niet meer naar behoren en nergens worden nog slagvaardige beslissingen genomen. Zo zijn we een vogel voor de kat. Dat wil ik niet. U ook niet vermoed ik? Hoeveel Belgen en moslims denk je dat er bereid zijn met elkaar te huwen? Right. Noem jezelf maar de uitzondering en leer door de bomen het bos te zien.

[Dycore]

Overigens, ik ken ook atheïsten die gelukkig getrouwd zijn met katholieken. Moet ik nu een boontje voor de katholieken hebben?
Of mag ik daar wel op kotsen?

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Ok als jij dat overspoeling vind, ik zal je dan misschien ooit nog eens in het nieuws zien nadat je huis overspoeld is nadat je een fles water let vallen?

Als vijf procent van mijn huis onder water staat, zal ik het wel merken.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Ja hoor, verschillende keren al op bezoek geweest. Sta er zelfs geregeld voor te babbelen ik werk vlak aan een moskee in brussel.

Schuman?
Daar heb ik ook gewerkt en gewoond. Vreemd, dat ik tot andere conclusies kom.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

En hoeveel islamieten volgen de koran letterlijk?

Diegene die dat doen streng aanpakken: diegene die dat doen zoals de belgische christenen de bijbel "volgen" daar is geen enkel probleem mee.

Mensen die de bijbel volgen zijn gelukkig aan het uitsterven. Niettemin, ontstaat er nu een lichte opflakkering onder de christenen, als tegenreactie op de islam. Leuk is dat.
China wrijft in de handjes...

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

En hoeveel islamieten volgen de koran letterlijk?

Geen enkele. De koran is immers niet letterlijk te volgen. Hangt altijd af van individuele interpretaties. Ook bij de fundamentalisten. Neemt niet weg dat er een 'islam' bestaat, waar zij zich allen mee identificeren.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

De meeste moslims houden heel veel rekeing met wat andere moslims van hen denken, zie ik bij ons thuis ook wel veel... zo een beetje zoals het bij ons vroeger was... 'wat zullen de mensen niet denken?'

Wil je zeggen dat ze geen rekening houden met wat niet-moslims denken van hen?

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

Die 'onderging' alles, moest koeiendrek opruimen in de stal terwijl hij er met beide voeten instond... hij vond alles niet even aangenaam maar had veel respect voor de mensen, hij heeft dat gezin verlaten met een dikke knuffel en is met veel warmte terug thuis ontvangen... de Nederlander daarentegen...

Ivm dat bier, dat Iranese gezin had natuurlijk geen bier in huis en als hij dat wou moest hij daar zelf omgaan... maar dat mocht dus, vind ik genereus van die mensen.

Straks ga je Iran zeker nog verdedigen?

[neutraalzwitserland]

DYCORE: Jij gelooft nog in Sinterklaas zeker? Ga jij hun sociale zekerheid daar financiëren. Ga je gang, maar betrek mij er ajb niet bij. Of verwacht dat die ontwikkelingslanden met hun weinige middelen een sociaal zekerheidsstelsel gaan opbouwen? De ideale manier om iedereen aan het werk te krijgen. Verklaart ook meteen het succes van China: daar bestaat nagenoeg geen sociale zekerheid. En ik zeg nogmaals: België heeft meer te bieden dan enkel sociale zekerheid.

Hier is wat ik denk over je vakbonden:
-geïnstitutionaliseerde mafia
-paranoïde, marxistische, socialistische gedachtengang
-als de werkgever het goed heeft, dan kan de werknemer het goed hebben. Niet omgekeerd
-soms moet men even op de tanden durven bijten voor het algemeen belang. Uiteraard speelt dat geen rol bij vakbonden: enkel belangen van leden tellen. Democratisch?
-waarom wijzen de vakbonden niet op scholing?
-niet enkel arbeiders zien af. Een advocaatje die in zijn bureautje zit weg te rotten, waar is diens vakbond? Waar is de vakbond van de zelfstandigen die het bijzonder moeilijk hebben in deze tijd, mede dankzij het systematische optreden van de vakbonden
-iedere nieuwflash staan ze daar weer met fluitjes in de mond. Drukkingsmiddel of chantage?: steeds aandacht opeisen
-en wat met de arbeiders die niet tot de geïnstitutionaliseerde sectoren behoren
-de boom in met je vakbonden. ze maken het land kapot. Zit geen visie achter. We want more money, en dan de bazen hetzelfde verwijten. Sukkels toch. Vakbonden hebben een historisch belangrijke rol gespeeld, maar is nu vervallen tot regelrechte legale criminaliteit. Meer ga ik er nu niet over zeggen, want off topic.

• Dit is helemaal niet off topic: de levensomstandigeheden in ontwikkelingslanden verhogen door de (gestage) opbouw van een sociale zekerheid aan te moedigen kan een essentiêle hefboom zijn in het oplossen van de grote migratiestromen.

Bvb. China: Als we het land onder druk zetten om vrije vakbonden toe te laten, dan zullen dezen betere arbeidsvoorwaarden garanderen en het voor de gewone Chinezen aantrekkelijker maken om in eigen land te blijven. Verder zou het de overdreven snelle groei van China afremmen, wat de westerse economie meer zuurstof zou geven.


DYCORE: Ik haal dit aan om aan te tonen dat de hele wereld beseft dat immigratie een zéér groot probleem aan het worden is, maar dat men in België blijkbaar nog wakker moet worden.

• De immigratiestop is nu al 34 jaar een wettelijk feit, alleen moet hij efficiënter worden toegepast en gecontroleerd.

DYCORE: Snap je dan niet dat er nu al een schrijnend gebrek aan water is in de wereld? De volgende oorlogen worden niet uitgevochten om olie, maar om water. Nu ziojn we met 6 miljard en binnen een kleine twintig jaar zijn er 10 miljard inwoners op deze wereld. Iedereen kraantjeswater? I'm afraid that is impossible. Tenzij jij natuurlijk zo goed bent om te willen sterven voor een ander. Aan u de keuze.

• Die oorlogen moeten er niet komen als we er nu werk van beginnen maken om de ontwikkelingslanden van drinkwater te voorzien en in het Westen niet meer met zen allen elke zaterdag 2 uur lang onze auto's staan afspoelen. Net zoals de olieoorlogen van vandaag er niet hoefden te zijn als we na de oliecrisis al deftig werk hadden gemaakt van hernieuwbare energiewinning.

DYCORE: Zoals de muur van Hadrianus of de Chinese muur? Ik dacht dat die er nog stonden en in functie gediend hebben? 't Zijn maar twee voor de hand liggende voorbeeldjes die even in me op komen. [/quote]

• U bevestigd mijn stelling: dit waren slechts tijdelijke oplossingen van regimes die niet verder keken dan hun neus lang was.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door neutraalzwitserland

Dit is helemaal niet off topic: de levensomstandigeheden in ontwikkelingslanden verhogen door de (gestage) opbouw van een sociale zekerheid aan te moedigen kan een essentiêle hefboom zijn in het oplossen van de grote migratiestromen.

Bvb. China: Als we het land onder druk zetten om vrije vakbonden toe te laten, dan zullen dezen betere arbeidsvoorwaarden garanderen en het voor de gewone Chinezen aantrekkelijker maken om in eigen land te blijven. Verder zou het de overdreven snelle groei van China afremmen, wat de westerse economie meer zuurstof zou geven.

Gvd... Moet ik nu echt antwoorden op zo'n slap gelul?

Uiteraard zouden er minder migranten toestromen als hun landen van afkomst er beter voor zouden staan.
Je mag voor mijn part de sociale zekerheid daar gaan aanmoedigen. Ik zeg nogmaals je dat ze noch de interesse, noch het geld daarvoor hebben. Ook Europa heeft wel andere zorgen aan het hoofd momenteel en kan er geen geld voor opbrengen. Hoeveel Europeanen denk je trouwens die bereid zijn om er voor te betalen?

Je voorbeeld van China is totaal misplaatst. Heeft met immigratie niets te maken. Begin je nu over Westerse economie meer zuurstof geven. Hele andere discussie.
Eerst en vooral kunnen wij geen druk op China zetten. Daartoe hebben we niet de macht, negotiating power, middelen. Daarenboven is er nagenoeg geen enkele Chinees die behoefte heeft aan vakbonden. Als je met zo'n belachelijk voorstel afkomt dan lachen ze je gewoon weg. Het gaat goed met China en de bevolking merkt dat ook wel. Niemand heeft daar zin om eisen te gaan stellen inzake een koersverandering van het beleid. Het beleid heeft de zegen van de Chinezen. Voorts is er geen enkele Chinees die een vertraging van de economische groei wenst of ruimte voor de Europese economie.
Als je echt de Europese economie terug ruimte wil geven, pleit dan voor een afschaffing van de inkomstenbelasting, zodat onze lonen naar beneden gaan.

Oorspronkelijk geplaatst door neutraalzwitserland

De immigratiestop is nu al 34 jaar een wettelijk feit, alleen moet hij efficiënter worden toegepast en gecontroleerd.

What's the point?
Ik merk anders niet veel van een immigratiestop
Wettelijk vastgelegd? Immigratiestop?

Oorspronkelijk geplaatst door neutraalzwitserland

Die oorlogen moeten er niet komen als we er nu werk van beginnen maken om de ontwikkelingslanden van drinkwater te voorzien en in het Westen niet meer met zen allen elke zaterdag 2 uur lang onze auto's staan afspoelen. Net zoals de olieoorlogen van vandaag er niet hoefden te zijn als we na de oliecrisis al deftig werk hadden gemaakt van hernieuwbare energiewinning.

In een wereld die binnen de komende 10-20 jaar van 6 miljard inwoners naar 10 miljard gaat, mag je blijven dromen. Ga jij die uitgedroogde landen van een constante toestroom water bedienen? Begin al maar met de aanleg van de pijpleidingen. Ik ben benieuwd hoeveel steun je zal vinden. Vergeet niet dat Europa zelf ook al een acuut gebrek aan water kent: het Iberisch schiereiland, Italië, delen van Frankrijk en zelfs het Verenigd Koninkrijk... Binnenkort ligt geen sneeuw meer in de Alpen, volgens klimatologen. Je weet hopelijk toch wat de gevolgen daarvan zijn.
Zuiver water wordt hier ook steeds problematischer.
En nu je toch over olie begint: de dag dat ik hier gratis olie ontvang, wil ik er wel eens over nadenken om water terug te sturen.

Oorspronkelijk geplaatst door neutraalzwitserland

U bevestigd mijn stelling: dit waren slechts tijdelijke oplossingen van regimes die niet verder keken dan hun neus lang was.

Juist. Het Romeinse Rijk en het Chinese Keizerrijk waren eigenlijk amateurs zonder strategisch inzicht of enige notie van verstand.

Ga terug naar je nest en droom verder...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

en ondertussen zijn de scholen OVERSPOELD he K9. Net wat ik zeg.
En sorry maar in Antwerpen spreken de meeste GEEN deftig Nederlands.
de meeste kinderen spreken totdat ze naar de kleuterschool gaan enkele Marokkaans of Turks. Dat is dus hun moedertaal. (letterlijk en figuurlijk zelfs)
Nadien beginnen ze een taaltje te spreken maar dat is geen behoorlijk Nederlands K9.

Zoals "die van over 't waoter"?

[Laya]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Mag jij van je man dan varkensvlees koken?
Mag je drinken van je man?

Indien ja: dan is je man geen moslim.
Indien nee: I feel sorry for you.

Ik eet varkensvlees maar hij niet, hij heeft daar geen probleem mee als ik ons vlees maar afzonderlijk 'behandel'. Ik drink ook alcohol, thuis, op restaurant.... minder, uit respect voor hem, maar toch nog regelmatig. Ik kus hem dan alleen niet zolang ik naar alcohol smaak... als je elkaars gewoontes respecteert en aanvaard is er toch geen enkel probleem?

Dus hij is geen moslim volgens jou omdat hij mij vrij laat ook al houd hij zich aan zijn 'regels'? Dan ken jij de moslimregels niet, nergens staat dat de vrouw van een moslim volgens de islamitische regels moet leven.
Ik 'mag' alles van mijn man. Zoals mijn man alles 'mag' van mij... het huwelijk is toch geen gevangenis?

[Laya]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Straks ga je Iran zeker nog verdedigen?

Het gaat over dat individu, heeft niets met politiek te maken toch?

[Laya]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Ik zeg in elk geval niet dat uw man niet gemeend positief omgaat met anderen. Zoals ik al zei: het gaat hier niet om individuen. Is uw man overigens praktiserend moslim of Belg met moslim origines?
Een goed vriend van mij, Belgisch diplomaat bij de WTO in Genève, is gehuwd met een vrouw die moslim is. Ze zijn tweemaal getrouwd, volgens beide tradities. Toch zegt dit niets over onze discussie. Er zijn altijd uitzonderingen op de regel. En de regel blijft dat moslims over het algemeen niet positief staan tav het Westen.
Wij spreken over standpunten van de moslims, zoals we over Westerse standpunten spreken. Dat wil niet zeggen dat ik met alle Westerse waarden en normen akkoord ga, net zoals iedere individuele moslim zijn eigen kijk op de islam heeft. Hezt wil ook niet zeggen dat ik alle islamitische waarden en normen veracht. Maar als het puntje bij paaltje komt, kies ik voor de Westerse samenleving, net zoals een echte moslim voor de islam kiest. In een democratie is het resultaat toch voorspelbaar?

Een Belg met moslim-origine kan geen practiserend moslim zijn?

Hij is Syriër, ginder opgegroeid. Jij maakt blijkbaar ook geen onderscheid tussen de afkomst van moslims, je kan een Noord-Afrikaan niet vergelijken met iemand van het Midden-Oosten. En toch leven beiden volgens henzelf naar islamitische waarden en normen.

[MisterXYZ]

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

Nee mister... ik ben een gewone vlaamse christen meid maar gehuwd met een moslim... hij gaat door mij om met atheïsten, boedhhisten, homo's... noem maar op en toont voor iedereen hetzelfde respect... maar volgens velen hier is dat gewoon 'doen alsof'... een moslim die positief omgaat met autochtonen doet dat nooit gemeend

Als dit het geval is, wel dan krijgt u van mij een dikke proficiat toegewenst!!!