VCT: "Tweetalige reclame gemeente Jette mag niet"

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

... een taal van een groep migranten is per principe minder waard dan een bijna in onbruik geraakte taal van een groep inboorlingen...

Nergens wordt over "in onbruik geraakte talen" gesproken: het gaat weldegelijk om levende talen, geen talen die men weer uit oude boeken moet opdiepen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Dus de 100 of 200 mensen die nog Sursylvain en Engadinois spreken in hun valleitje vallen daaronder en [b]hebben rechten uit hoofde van hun taalgebruik ...

Het Reto-Romaans is in de eerste plaats geen minderheidstaal volgens de definitie van de Raad van Europa, maar een van de vier ambtelijke talen van het Zwitsers Eedgenootschap.

En Engadinois is dat geen Frans dialect?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het Reto-Romaans is in de eerste plaats geen minderheidstaal volgens de definitie van de Raad van Europa, maar een van de vier ambtelijke talen van het Zwitsers Eedgenootschap.

En Engadinois is dat geen Frans dialect?

[size=3]Engadinois en Sursylvain worden door linguisten als 2 aparte talen beschouwd, niet als dialect van het Frans of het Retoromaans.
Klassieke voorbeelden voor elke student Romaanse...[/size]

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

[size=3]Engadinois en Sursylvain worden door linguisten als 2 aparte talen beschouwd, niet als een dialect(en) van het Frans of het Retoromaans.
Klassieke voorbeelden voor elke student Romaanse...[/size]

Durf jij de alwetendheid van Jan Van den Berghe in twijfel trekken?? Blasfemie!!

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Durf jij de alwetendheid van Jan Van den Berghe in twijfel trekken?? Blasfemie!!

Ik ben een ketter...

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Dus de taalactivisten die d�*t er (voor de massa ongemerkt) door gekregen hebben na lobbying, hebben in de tekst al direct een "Apartheid" doen opnemen: een taal van een grote groep migranten is al direct bij wet en uit principe minder waard dan een bijna in onbruik geraakte taal van een groepje "inboorlingen"...
Ik merk op dat in je tekst en citaat niets gezegd wordt over aantallen en procenten. Dus de 100 of 200 mensen die nog Sursylvain en Engadinois spreken in hun valleitje vallen daaronder en [b]hebben rechten uit hoofde van hun taalgebruik, maar de honderdduizenden migranten in Europa niet: een beetje grof onrechtvaardig en antidemocratisch, vind je niet?
Hoe noemt men zoiets? Xenofobie? Nostalgie is het niet volgens jou Wat dan wél? In elk geval geen realisme

Xenofobie? Alles wat jou niet zint is xenofobie volgens mij. Talen zijn een belangrijk kenmerk van de Europese culturele verscheidenheid en men heeft daarom een handvest opgesteld om die talen te erkennen en beschermen. Dat jij daar niets over gehoord hebt, komt misschien omdat België dat handvest niet ondertekend heeft, laat staan geratificeerd. In Nederland is dat wel uitgebreid in het nieuws geweest destijds. Als het xenofobisch is, moet je het maar gaan aanvechten bij het Europees Hof van Justitie hè. Kijken of ze daar hun lach kunnen inhouden.

Het onderscheid tussen allochtone en autochtone talen heeft niets met apartheid te maken (Hoe kòmt iemand erop? Het lijkt zelfs niet eens op apartheid), maar met logica. Mensen die hier als buitenlanders vrijwillig komen wonen, en hun nakomelingen, kunnen niet eisen dat hun taal hier erkend wordt omdat die taal hier nu eenmaal geen eigen grondgebied heeft en niet hier ontstaan is. Het is de taal van een ander land. Allochtonen worden geacht zich aan te passen aan het land waar ze komen wonen, ook op taalgebied.
Autochtone minderheidstalen zijn wel hier ontstaan en/of hebben een eigen taalgebied, dus komen ze wel voor erkenning in aanmerking. Zij hebben hier hun thuisbasis.

[Foundation]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Dus het Fries moet volgens jou afgeschaft worden als verplicht vak op de basisschool? Gemeenten mogen van jou niet meer het gebruik van de Friese plaatsnamen verplichten door alleen die versie nog officieel te maken?

Waar wordt dan de taalvrijheid beperkt? Iedereen mag toch zelf weten welke taal hij gebruikt? Alleen de overheid moet zich aan de officiële taal houden. Lijkt me niet meer dan logisch.

Afschaffing? Waar heb ik dat nu weer gezegd? Neen, maar laat toch de vrije keuze alstublieft. Dat meerdere talen op school worden aangeleerd, hoe meer hoe beter zelf, maar leg het gebruik ervan toch niet op.

De overheid zou zich minimum aan de officiele taal moeten houden, daar pleit ik voor. Meer dan economisch en algemener is dat toch niet, er een taaltje bijzetten? Wat doen trouwens die paar franstalige zinnen op een folder? O help ze komen ons bezetten?

[Tegendradigaard]

Lijkt me logisch hetgeen Dimitri zegt.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel, beste vriend, ga maar eens naar de kroeg "Het Blauwershof" in Godewaarsvelde, Eeckestraete 9, (in de daar nog gebruikte oude spelling "Godewaersvelde", maar in de streektaal daar bekend als "Godsvelde") en vraag eens naar "le patron". Vertel die dan eens dat hij een Fransman is en geen Vlaming. Ik verzeker u dat hij u, in het Frans (want de man heeft nooit Nederlands geleerd en zijn ouders hebben het Vlaams dialect hem niet meer doorgegeven), wel van antwoord zal dienen.

Ik kende de liedjes van Raoul de Godewaersvelde, maar die zong wel degelijk in het Frans:
"Quand la mer monte j'ai honte,
Quand elle descend , je me répends"...

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

De overheid zou zich minimum aan de officiele taal moeten houden, daar pleit ik voor. Meer dan economisch en algemener is dat toch niet, er een taaltje bijzetten? Wat doen trouwens die paar franstalige zinnen op een folder? O help ze komen ons bezetten?

Het gaat natuurlijk om het principe, dat in de wet is vastgelegd om te voorkomen dat niet-officiële talen gebruikt worden door de overheid. De vergelijking met Friesland was dan ook niet correct, aangezien Fries wel een officiële taal is.

Wat is er zo onlogisch of verwerpelijk aan het principe dat de overheid zich moet houden aan de officiële taal en geen andere talen mag gebruiken in de publieke dienstverlening? Zonder deze wet zou een evt. Franstalige meerderheid in niet-faciliteitengemeenten kunnen overgaan tot het volledig gelijkstellen van het Frans aan het Nederlands, waardoor de Franstaligen zeker niet zullen integreren en het Nederlandstalig karakter volledig verloren gaat.

[Stefanie]

En hier vraagt datzelfde zwartblok integratie, maar in Frankrijk moeten die ex-Vlamingen zich dan niet integreren? Hoe zou je reageren als de AEL eiste dat hier lessen in Arabisch, Turks of Berbers gegeven zouden worden?

Hier maak je je belachelijk. Waarom zouden die mensen plots ex-Vlaming zijn? Omdat hun dorp, waar ze al eeuwenlang wonen plots bij Frankrijk gevoegd werd. Ze bevonden zich plots op heilige Franse grond! Ernstig nu. Natuurlijk zijn die mensen Vlaming. Die vrouw getuigde in het nieuws dat er daar vroeger, toen ze kind was Nederlands gesproken werd in de winkels. Weet ge, als ge voor Groen! stemt, halen ze misschien nog meer Marrokanen naar hier. Ik geloof dat Groen! zich verzet tegen de immigratiestop. En wie weet, misschien is de moedertaal van uw kleinkinderen wel Arabisch en dan kan ik hier staan roepen dat zij helemaal geen Vlaming zijn, maar Arabieren zijn. 50 jaar geleden waren er nog velen in Frans Vlaanderen die Nederlands spraken. Het is dwaas om daar nu zo over te spreken. Veel inwoners van Frans-Vlaanderen hadden grootouders die Nederlandstalig waren. En je grootouders "vreemd volk" en "buitenlander" noemen...

En nog iets. Die Frans-Vlamingen zijn niet uit vrije wil naar Frankrijk verhuisd. Hun dorpen en steden werden bij Frankrijk gevoegd. Die Marrokanen zijn uit vrije wil naar hier verhuisd. Dus moeten ze zich aanpassen. Belachelijke vergelijking dus. En uw redenering om Nederlands gelijk te stellen met Arabisch houdt geen steek. Het gaat niet op om mensen wiens dorp of stad buiten hun wil bij een vreemd land gevoegd wordt, te vegelijken met gastarbeiders en importbruidjes die uit vrije wil naar hier komen, goed wetende dat de officiële taal hier Nederlands is. Als het toch zoveel gevraagd is van die Walen en Marrokanen om Nederlands te leren, geen probleem, maar dan moeten ze ervoor kiezen om ginder te blijven. Zo zou ik ne keer moeten naar Wallonië verhuizen en eisen dat het bestuur mij daar in het Nederlands helpt of anders beginnen zeuren en jengelen over apartheid, xenofobie enz... Ik zie mij daar al staan op dat Waals gemeentehuis of stadhuis, staan klagen dat die bediende xenofoob is omdat hij of zij mijn vraag niet in het Nederlands wilt beantwoorden. Misschien zou'k dat voor de lol eens moeten doen? Of ik zie mij al een klachtenbrief schrijven naar de Waalse overheid omdat hun brieven niet in het Nederlands zijn. In de streek rond Geraardsbergen over de taalgrens wonen naar 't schijnt veel Vlamingen. Dat die maar ne keer klagen dat die Walen xenofoob zijn!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

[size=3]Engadinois en Sursylvain worden door linguisten als 2 aparte talen beschouwd, niet als dialect van het Frans of het Retoromaans.
Klassieke voorbeelden voor elke student Romaanse...[/size]

Hahaha. Neem dan maar dringend contact op met de Lia Rumantscha en vertel die maar eens dat het geen Reto-Romaans is. Wat gaan ze daar plezier hebben!

[Foundation]

1. Het probleem is de frase: "geen andere talen mag gebruiken". Waarom zou de overheid zich ook niet in andere talen bekend mogen maken? Overigens: de website www.vlaanderen.be is zwaaaaaaaaar in fout: er bestaat immers de mogelijkheid om Engels, Duits en Frans te selecteren. En dat voor een overheidsorgaan!

2. De meerderheid beslist, dat is nog steeds de gang van zaken in een democratie dacht ik. Of is Vlaanderen "heilige grond" die voor eeuwig aan Nederlandstaligen is toegewezen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ik kende de liedjes van Raoul de Godewaersvelde, maar die zong wel degelijk in het Frans:
"Quand la mer monte j'ai honte,
Quand elle descend , je me répends"...

Wat heeft een familienaam daarmee te maken?

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Het gaat natuurlijk om het principe, dat in de wet is vastgelegd om te voorkomen dat niet-officiële talen gebruikt worden door de overheid. De vergelijking met Friesland was dan ook niet correct, aangezien Fries wel een officiële taal is.

Wat is er zo onlogisch of verwerpelijk aan het principe dat de overheid zich moet houden aan de officiële taal en geen andere talen mag gebruiken in de publieke dienstverlening? Zonder deze wet zou een evt. Franstalige meerderheid in niet-faciliteitengemeenten kunnen overgaan tot het volledig gelijkstellen van het Frans aan het Nederlands, waardoor de Franstaligen zeker niet zullen integreren en het Nederlandstalig karakter volledig verloren gaat.

De Vlamingen werden in hun taal bediend, maar enkelen onder hen vonden dat zij de enigen zijn die mogen bediend worden in eigen taal. Dat is inderdaad onlogisch en verwerpelijk.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hahaha. Neem dan maar dringend contact op met de Lia Rumantscha en vertel die maar eens dat het geen Reto-Romaans is. Wat gaan ze daar plezier hebben!

Dan moeten ze dringend eens een cursus vergelijkende linguistiek volgen....

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

Overigens: de website www.vlaanderen.be is zwaaaaaaaaar in fout: er bestaat immers de mogelijkheid om Engels, Duits en Frans te selecteren. En dat voor een overheidsorgaan!

Fout. Er is geen sprake van dezelfde informatie in die andere talen. In het Duits, Engels en Frans worden slechts samenvattingen en relevante informatie voor bijvoorbeeld buitenlanders geplaatst.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hahaha. Neem dan maar dringend contact op met de Lia Rumantscha en vertel die maar eens dat het geen Reto-Romaans is. Wat gaan ze daar plezier hebben!

Voor mijn part is het chinees, dan nog geeft dat u geen enkele reden om te verbieden dat iemand bovenop het wettelijk verplichte Nederlands ook nog een andere taal hanteert.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

1. Het probleem is de frase: "geen andere talen mag gebruiken". Waarom zou de overheid zich ook niet in andere talen bekend mogen maken? Overigens: de website www.vlaanderen.be is zwaaaaaaaaar in fout: er bestaat immers de mogelijkheid om Engels, Duits en Frans te selecteren. En dat voor een overheidsorgaan!

Heb je wel op die knoppen geklikt. Bij Engels word ik doorgeschakeld naar een andere toeristische en zakelijke webstek, bij Frans en Duits komt de melding dat de pagina's in die talen nog gemaakt worden.

2. De meerderheid beslist, dat is nog steeds de gang van zaken in een democratie dacht ik. Of is Vlaanderen "heilige grond" die voor eeuwig aan Nederlandstaligen is toegewezen?

Ik geloof dat het principe van integratie en aanpassing van allochtonen nog niet helemaal tot je is doorgedrongen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Dan moeten ze dringend eens een cursus vergelijkende linguistiek volgen....

De Lia Rumantscha bestaat uit taalkundigen, beste vriend. Het is juist die bond die aan de wieg staat van de Reto-Romaanse eenheidstaal. Daarenboven is die bond officieel door de Zwitserse staat gemachtigd voor alles wat met het Reto-Romaans te maken heeft op officieel vlak. Terug naar af, beste vriend.