![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#161 |
Burgemeester
Geregistreerd: 20 maart 2007
Berichten: 594
|
![]() Tom,
Ik vind niet echt dat de spanning werd opgedreven. Bij mij werkte het vooral op de lachspieren Dat is alvast een start dat je ermee kan lachen maar vertel dat dan ook tegen jongeren die bij bosjes zelfmoord plegen, die lachen er niet mee.
__________________
Financiële Relativiteitstheorie www.chaospunt.org |
![]() |
![]() |
![]() |
#162 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
![]() Citaat:
Citaat:
Het moge duidelijk zijn dat als je 90% van het geld uit omloop neemt, en het daarna terug invoert, je hetzelfde hebt gedaan als losweg geld bijdrukken, met alle inflatie tot gevolg. Dat is niet voor "Een volgend debat", dat is een duidelijk argument dat uw systeem geen reet uithaalt.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#163 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
![]() Citaat:
Citaat:
Het moge duidelijk zijn dat als je 90% van het geld uit omloop neemt, en het daarna terug invoert, je hetzelfde hebt gedaan als losweg geld bijdrukken, met alle inflatie tot gevolg. Dat is niet voor "Een volgend debat", dat is een duidelijk argument dat uw systeem geen reet uithaalt.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#164 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
![]() De jongeren plegen zelfmoord, de ouderen moeten werken! Mjamja! En op welke manier is dat een argument voor uw systeem?
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
![]() |
![]() |
![]() |
#165 |
Burgemeester
Geregistreerd: 20 maart 2007
Berichten: 594
|
![]() Tom,
Het moge duidelijk zijn dat als je 90% van het geld uit omloop neemt, en het daarna terug invoert, je hetzelfde hebt gedaan als losweg geld bijdrukken, met alle inflatie tot gevolg. Dat is niet voor "Een volgend debat", dat is een duidelijk argument dat uw systeem geen reet uithaalt En wat met de inflatie van mensen ? Of zijn we machines die af en toe gerecycleerd worden (tenminste, als er nog geld is om de gezondheidskosten te betalen). Je bent toch geen machine of wel dan ? MILJOENEN mensen gaan nu langer mogen werken omwille van het marktfundamentalisme. Over de impact op het milieu hebben we het dan nog niet.
__________________
Financiële Relativiteitstheorie www.chaospunt.org |
![]() |
![]() |
![]() |
#166 |
Burgemeester
Geregistreerd: 20 maart 2007
Berichten: 594
|
![]() Tom,
De jongeren plegen zelfmoord, de ouderen moeten werken! Mjamja! En op welke manier is dat een argument voor uw systeem? Had ik eerder al eens op geantwoord, geen probleem om het nog eens te posten. Wanneer we de berichtgeving mogen geloven wordt depressie DE ziekte van de 21ste eeuw. Vanuit ons standpunt kunnen we ook hier een relatie leggen met deze Financiële Relativiteitstheorie. We proberen het verder toe te lichten. Wanneer we naar de spiraaldynamiek kijken en deze als leidraad aanvaarden, merken we dat onze maatschappij zich voornamelijk situeert in de blauwe gordel waarbij sociaal gezien onze welvaart min of meer gerealiseerd is. In tegenstelling tot onze kritiek op het kapitalisme zien we hier dan wel een positief resultaat van een competitiedrang die welvaartscreatie in een stroomversnelling heeft gebracht. M.a.w dit systeem heeft in het verleden zeker z’n waarde gehad maar komt nu onder druk door de verschuiving van onze economie naar lage loonlanden (onder leiding van diezelfde norm). Hierdoor ontstaat nu een terechte angst om de gerealiseerde welvaart te verliezen (met kostenbesparingen tot gevolg). In functie van depressies zien we dus dat de financiële druk en de slachtoffers die het maakt ons eerder terugslaan in onze evolutie en dit zowel maatschappelijk als ten persoonlijke titel. Zoals we gezien hebben kunnen we ten allen tijde de lagere niveaus reactiveren wanneer de omstandigheden daarom vragen. Gevolg van deze financiële druk maakt dat we eerder ons overlevingsinstinct gaan activeren. Het spreekt voor zich dat hierdoor het vertrouwen en de solidariteit niet gestimuleerd wordt, integendeel. Nu, los van de dreigende terugslag die we vooral onbewust ervaren, betekent deze situatie ook dat we een verdere persoonlijke groei belemmeren waardoor de druk exponentieel nog groter wordt. Immers, we willen enerzijds groeien als een gevolg van de welvaart die we dachten gerealiseerd te hebben maar komen nu in een situatie van onzekerheid, angst en bijzonder veel twijfel. U begrijpt dat depressie hierdoor eerder een norm wordt dan uitzondering (in België geschat op 20 % zonder rekening te houden met allerhande verslavingen ter onderdrukking van diverse gevoelens). Deze zowel innerlijk als uiterlijk gemanifesteerde tweestrijd brengt ons dan in verwarring met depressie en zelfmoord als mogelijk gevolg. Merkt U alvast op dat de keerzijde van deze (maatschappelijke) depressie zich ook zal manifesteren in de vorm van frustratie, agressie en criminaliteit. Uiteraard kunnen we hier niet zomaar veralgemenen maar dit verhaal wordt zowaar nog dramatischer. We vragen U vriendelijk hier toch wel even extra aandacht aan te besteden. Wanneer we naar de spiraaldynamiek gaan kijken naar bvb. de groene Meme die volgens de spiraaldynamiek een vroege visielogica laat vermoeden, zien we ook dat dergelijke mensen er een hogere ethische norm op nahouden. Langs de andere kant zijn het ook zij die gevoeliger zullen zijn voor deze harde maatschappij waarin we leven. In functie van een ruimere visie betekent dit dat onze maatschappij deze mensen niet naar waarde schat en op een nogal gruwelijke manier zelfs buitensluit door hen als ‘ziek’ te aanschouwen (ze zijn immers receptiever voor depressie). Dergelijke mensen voelen zich vervolgens niet thuis in deze wereld wat aanleiding mag geven tot zelfmoord. Stilaan lijkt dit dan op een omgedraaide wereld waarin we mensen met hogere ethische waarden negeren maar anderzijds onze oerinstincten aanwakkeren. Het verhaal is echter nog niet ten einde. Immers, in een maatschappij die onder leiding van het kapitalisme ons allen meesleurt in z’n kielzog, heeft dit begrijpelijk ook een directe impact op onze opvoeding. Hierdoor krijgen onze kinderen niet meer de opvoeding zoals het betaamt wat zich dikwijls pas op een latere leeftijd zal manifesteren, een gevaarlijke situatie dus. Ook hierover kunnen we talloze werken raadplegen maar schijnbaar wordt dit ook niet naar waarde geschat, tenzij als symptoombestrijding. U begrijpt wellicht ook dat we op deze manier nog wel een eindje kunnen verder gaan maar zal ons helaas geen oplossing bieden. Kort gesteld, het lijkt of we de mens vergeten zijn in functie van het kapitaal, een lugubere dan wel nuchtere vaststelling. Positief bekeken zien we dan de economische verschuivingen als extra stuwkracht om ons dit duidelijk te maken. Echter, zonder die extra stuwkracht zou een stijgend aantal depressies wellicht minder zijn maar nog steeds plausibel omwille van evolutionaire processen zoals aangegeven elders op dit forum. Beslissingen die indruisen tegen deze evolutie geven sowieso de nodige conflicten en ook daarom is een drastische ommezwaai gewenst. Kort gesteld, wanneer we de financiële druk van deze situatie kunnen wegnemen, zal naar onze mening ook hier een totaal andere beweging kunnen ontstaan in positieve zin. We kunnen nu éénmaal niet ontkennen dat de wereld nood heeft aan een globale bewustwording waarbij we een stijgend aantal depressies enkel als een signaal hiertoe zien. Neem de druk van de ketel weg en we krijgen depressie in de letterlijke zin van het woord, ‘ont-drukking’ dus. Is dit voldoende als antwoord op je vraag ?
__________________
Financiële Relativiteitstheorie www.chaospunt.org |
![]() |
![]() |
![]() |
#167 |
Burgemeester
Geregistreerd: 20 maart 2007
Berichten: 594
|
![]() Beste Tom,
Wat is dat nu voor redenering. Als ik u door het hoofd schiet, dan hebt u geen tegenargument meer en heb ik dus gelijk. Wat er met u gebeurd is, is een volgende discussie, maar in ieder geval is er geen tegenargumentatie. Inderdaad, ik heb dan de oefening overeenkomstig voorgesteld zoals hieronder herhaald. Kijk dan naar de 'herwaardering' van de balans om de kapitaalinsjectie terug in circulatie te brengen. Ik volg hier denkelijk dan Percalion z'n gedachtegang en geef de mix tussen nominaal en relativiteit aan. Elke waarde op de balans vertegenwoordigd een relatieve tegenwaarde, het geld zelf blijft fysiek aanwezig en vandaar de spontane geldcreatie. Pas op, we spreken hier enkel over de bevestiging van de kapitaalsinjectie. Wat er daarna gebeurt met prijzen en dergelijke is een volgende debat maar in ieder geval is er geld genoeg. Wat is dat dan ?
__________________
Financiële Relativiteitstheorie www.chaospunt.org |
![]() |
![]() |
![]() |
#168 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
![]() ![]()
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|
![]() |
![]() |
![]() |
#169 |
Minister
Geregistreerd: 27 juni 2006
Locatie: Waar ik me thuisvoel...Overal dus
Berichten: 3.534
|
![]() I knew it!
__________________
Let your sympathies and your compassion be always with the under dog in the fight--this is magnanimity; but bet on the other one--this is business. - Mark Twain |
![]() |
![]() |
![]() |
#170 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
![]() Citaat:
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#171 | ||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
![]() Citaat:
Citaat:
Citaat:
Dus, dan herhaal ik ook weer gewoon mezelf: Citaat:
Citaat:
Citaat:
De Werner-LP blijft haperen, heb ik de indruk.
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#172 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
![]() Citaat:
"De bezittingen van de bank zijn niet in waarde gedaald maar haar schulden zijn tien keer groter geworden."
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#173 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
![]() Werner spreekt Newspeak.
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#174 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
![]() Citaat:
Het enige wat niet gedecimeerd is, is de geldhoeveelheid in omloop - die, zoals je weet, slechts een bescheiden deel van de 'brede' geldhoeveelheid M3 uitmaakt. Maar nu spreek je al een heel andere taal: daarnet nog zouden bankrekeningen niet gedecimeerd worden. Citaat:
Je verandert nu met andere woorden niéts aan het banksysteem; maar je vertienvoudigt in feite de hoeveelheid basisgeld (M1). Je wil weten wat dat tot gevolg heeft? Wel, TomB heeft al een paar voorbeelden gegeven: Duitsland in de jaren twintig onder andere. Postzegels van vijftig miljard Duitse mark. En dat is ook wat het vertienvoudigen van de geldhoeveelheid doet. Het gevolg van je nieuwe idee (bankrekeningen ook decimeren) is equivalent aan het bijdrukken van nieuw papiergeld tot de voorraad vertienvoudigd is. Aan de reële productiecapaciteit van de economie (het aantal bedrijven, het aantal machines, de totale maximale output, de hoeveelheid grondstoffen) is er op dat ogenblik niets veranderd. Mensen gaan met hun nieuwe geld producten kopen, in de hoop dat ze nu méér kunnen consumeren; het gevolg is alleen dat de prijzen stijgen omdat het aanbod niet vertienvoudigd is. Of mensen plaatsen hun geld op de bank, waar het tijdelijk de intrestvoeten naar beneden duwt: banken kunnen meer leningen toestaan aan bedrijven en particulieren, die allemaal en masse grondstoffen, machines en bouwgronden willen kopen - maar de totale hoeveelheid van die dingen in de economie is absoluut niet veranderd. De prijzen stijgen tot duizelingwekkende hoogtes, er is een crash, en nadien kan de economie zich terug herpakken op een tien keer hoger prijsniveau. Zo simpel is dat. Zelfs je 'echte' economen zouden dat moeten weten.
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#175 | |||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
![]() Citaat:
Je hebt dus, zoals ik al zoveel keren gezegd heb, de keuze: ofwel ook de bankrekeningen decimeren (zoals je nu plots beslist hebt om te doen...) ofwel de bankrekeningen niét decimeren. In dat geval krijgt de bank reëel nog steeds hetzelfde bedrag binnen uit haar lening - alleen moet ze nu reëel TIEN KEER ZOVEEL aan haar klanten kunnen terugbetalen. Citaat:
Citaat:
Citaat:
2. Sinds de ontwikkeling van het kapitalisme in het Westen is de mortaliteit in dalende lijn. Mensen leven langer, vandaar de gigantische bevolkingsexplosie in het Westen ten tijde van de industriële revolutie. De bevolking van België bedroeg ongeveer één miljoen in de negentiende eeuw. Een vertiendubbeling in de afgelopen honderdvijftig, tweehonderd jaar, dus. 3. Kinderen die in niet-kapitalistische landen sterven kan je moeilijk toeschrijven aan het kapitalisme. Kinderen die in niet-kapitalistische landen gered worden van de dood door ontwikkelingshulp uit het Westen moet je ook in rekening brengen. Ik kan je de statistieken tonen: de levensverwachting is, behalve in Afrika, overal al dertig jaar in stijgende lijn. Azië heeft zich dankzij het kapitalisme uit het moeras getrokken; mensen leven langer en gezonder. Als je 25.000 doden per dag wil toeschrijven aan het kapitalisme verwacht ik een uitgebreide berekening - en liefst een échte, en geen rekenkundig voorbeeld met tien broden maar zonder alle elementen die essentieel zijn maar niet in je kader passen. Citaat:
Bovendien is het die inflatie die momenteel al plaatsvindt (en die neerkomt op wat jij beoogt) die verantwoordelijk is voor de periodieke boom- en bust-cyclus van de economie, door het manipuleren van de intrestvoeten. Het is die inflatie die ervoor zorgt dat de prijzen elk jaar enkele procenten stijgen, terwijl de stijgende productiviteit net zou leiden tot dalende prijzen. Als je de wereld een dienst wil bewijzen met een monetaire ingreep, zorg dan voor een stabiel monetair systeem, niet voor hyperinflatie. Citaat:
Citaat:
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
|||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#176 |
Burgemeester
Geregistreerd: 20 maart 2007
Berichten: 594
|
![]() Percalion,
Maar nu spreek je al een heel andere taal: daarnet nog zouden bankrekeningen niet gedecimeerd worden Ik heb dan ook jouw gedachtegang gevolgd door eerst alles te delen van de balans en pas daarna de herwaardreing te doen. Dit laatste om de kapitaalsinjectie duidelijker te stellen. Nu is het inderdaad duidelijker M'n excuses voor de onduidelijkheid dan, finaal komen we dan tot een kapitaalsinjectie en deze bevestiging is dan de eerste stap in het verhaal. Wel, TomB heeft al een paar voorbeelden gegeven: Duitsland in de jaren twintig onder andere. Postzegels van vijftig miljard Duitse mark Dat ontken ik niet, er zijn er nog die dat geprobeerd hebben. Wanneer je dat uit machtswellust lokaal doet, werkt dat natuurlijk niet, dat is evident. Vandaar ook de wereldwijde en derhalve integrale oefening en dus geen dictatuur nastrevend, zoals Tom dat steeds opmerkt. Probleempje is dat we nog nooit een democratie gezien hebben dus we hebben blijkbaar moeilijkheden om dat te visualiseren. Je verandert nu met andere woorden niéts aan het banksysteem; maar je vertienvoudigt in feite de hoeveelheid basisgeld (M1). Dat probeer ik je al heel de tijd te zeggen maar het zal aan mijn uitleg liggen. Dat is inderdaad wat er gebeurt door de relativiteit, de massa geld blijft hetzelfde, prijzen dalen. Alles blijft hetzelfde inzake schulden en vorderingen, de kapitaalsinjectie is extra, gratis en voor niks. Kunnen we het dan eens zijn dat er op dat moment naar wetmatigheden niets is veranderd en dat er enkel meer geld is (zonder dan even over de gevolgen te spreken). Hier en daar wijzigen dan wat percentages maar dat is evengoed een gevolg van de relativiteit. Dan komt de rest, het gaat hier over een 'rekenkundig' bewijs, geen gevoelsmatige waardebepaling en andere zaken.
__________________
Financiële Relativiteitstheorie www.chaospunt.org |
![]() |
![]() |
![]() |
#177 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
![]() Citaat:
Maar, beste Werner, de econoom zegt wat ik ook zeg; dat je de geldhoeveelheid laat toenemen maar dat dit niet neerkomt op een kapitaalsinjectie. Mocht je dat extra geld willen gebruiken, ga je gewoon massale inflatie veroorzaken. Laat dat nu net zijn wat ik ook al de hele tijd zeg: het is een geldinjectie, geen kapitaalsinjectie. Terzijde, Citaat:
Waarom gaat het grootste deel van het bruto globaal product naar het Westen? Omdat wij het ook produceren, tiens. Mocht Afrika de komende tien jaar beginnen sparen en investeren en ondernemen, mochten ze daar productiviteitsstijgingen kennen, een stabiel politiek klimaat en een stabiel monetair systeem, dan zou de armoede ginds in een decennium opgelost kunnen worden. Het omgekeerde kan echter ook: Zimbabwe was nog niet zo lang geleden de graanschuur van Afrika, tot de president besloot om de geldhoeveelheid te laten toenemen. En de geldhoeveelheid groeide en groeide, en intussen is de inflatie 1700%, en de werkloosheid 80%.
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#178 |
Burgemeester
Geregistreerd: 20 maart 2007
Berichten: 594
|
![]() Percalion,
Aan de reële productiecapaciteit van de economie (het aantal bedrijven, het aantal machines, de totale maximale output, de hoeveelheid grondstoffen) is er op dat ogenblik niets veranderd. Mensen gaan met hun nieuwe geld producten kopen, in de hoop dat ze nu méér kunnen consumeren; het gevolg is alleen dat de prijzen stijgen omdat het aanbod niet vertienvoudigd is. Of mensen plaatsen hun geld op de bank, waar het tijdelijk de intrestvoeten naar beneden duwt: banken kunnen meer leningen toestaan aan bedrijven en particulieren, die allemaal en masse grondstoffen, machines en bouwgronden willen kopen - maar de totale hoeveelheid van die dingen in de economie is absoluut niet veranderd. De prijzen stijgen tot duizelingwekkende hoogtes, er is een crash, en nadien kan de economie zich terug herpakken op een tien keer hoger prijsniveau Klopt allemaal wat je zegt en dit bekeken vanuit het huidige paradigma en daar gaat het dan in essentie om. Zou je akkoord kunnen zijn dat een duurzame of andere denkeconomie ook andere spelregels nodig heeft ? Een belangrijke vraag na de bevestiging van de kapitaalsinjectie.
__________________
Financiële Relativiteitstheorie www.chaospunt.org |
![]() |
![]() |
![]() |
#179 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
![]() Citaat:
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#180 |
Burgemeester
Geregistreerd: 20 maart 2007
Berichten: 594
|
![]() Percalion,
Als je 25.000 doden per dag wil toeschrijven aan het kapitalisme verwacht ik een uitgebreide berekening Je hebt net een kapitaalsinjectie bevestigd en blijkbaar is er wel altijd iets met geld dat één en ander niet toelaat. Dit staat los van wat men locaal doet maar hiervoor heb je die natuurlijke evolutielijnen nodig en de reactie per niveau. Het overlevingsinstinct kan je niet vergelijken met het niveau dat we hier halen van welvaart. Niet dat we hier dan al solidair zouden zijn maar kom, moeten het kind niet weggooien met het badwater. Wij mogen nu ook langer gaan werken door het marktfundamentalisme of wil je dat ontkennen ?
__________________
Financiële Relativiteitstheorie www.chaospunt.org |
![]() |
![]() |