Aan de libertariers - Pagina 9

guerin · 1 juni 2007, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Neen, hoor. Gewoon mijn persoonlijke attitude. Ik heb geen zin om ten allen tijde uit te leggen waarom iemand (imo) fout zit.

Damn, het duurde zeker 15 seconde voor ik de plaats 'belenland' had gesitueerd.

Nu goed.

¨Het spijt me, maar je bent dom als je zó over armoede denkt.
Hoeveel armoede is er in België? (En gelieve te linken naar de bron.)

http://vierdewereldsyndicaat.org/web...orum/index.php

http://exclusion.org/forums/

http://armoede.multiforum.nl/index.p...mforum=armoede

lombas · 1 juni 2007, 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Dat verklaart de alliantie tussen notoire liberalen uit het Ruhrgebied en de nazi-vakbeweging in de jaren '20 om de onrust in de fabrieken te ondermijnen.

Dat verklaart waarom mensen als de familie Böll en Mises moesten opletten of vluchten?

lombas · 1 juni 2007, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik ben tegen liberalisme omdat ik voor de vrijheid ben. Wat heeft liberalisme al bewezen? Vrijheid voor de onderdrukker, gekerm voor de onderdrukte. Wat anders was de bloedige geschiedenis van vrijhandel in India?

Je spreekt niet echt in de geest van dit onderwerp. Libertariërs zijn veelal tegen NAFTA, WTO &c. omdat ze niet in het oog van een vrije markt zijn.

Ron Paul bewijst dit momenteel ten zeerste.

lombas · 1 juni 2007, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Stond zelfs in DS
http://www.standaard.be/Artikel/Deta...mf28042001_006

[b]

En libertariërs waren daartegen. Velen willen eveneens de CIA afschaffen of herleiden naar een gewone inlichtingendienst.

Spreek nu toch eens over het onderwerp, nonde. Liberalisme zelf is zo breed als de zee diep is.

StevenNr1 · 1 juni 2007, 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Coveliers, Verhofstadt en Lambert zijn alle 3 liberalen (en kapitalisten)

Zij behoren niet tot hen die hun inkomen verwerven uit kapitaal denk ik, geen kapitalisten dus

Percalion · 1 juni 2007, 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dat verklaart waarom mensen als de familie Böll en Mises moesten opletten of vluchten?

Aaah, Nationalökonomie, van een slechte carrièrezet gesproken.

AdrianHealey · 1 juni 2007, 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

http://vierdewereldsyndicaat.org/web...orum/index.php

http://exclusion.org/forums/

http://armoede.multiforum.nl/index.p...mforum=armoede

Dat is geen antwoord op de vraag, hoor. Ik vroeg hoeveel armoede er in België is, met bronnen. (En dan bedoel ik niet linkse websites, maar objectievere bronnen.)

Verder vind ik het grappig. Er is zogezegd een constante afbouw van verworven rechten. Je zou je afvragen wanneer men ooit rechten heeft verworven.

Net zoals 'links' al waarschuwt van een dalende koopkracht en minder armoede, etc.

Want 50 jaar geleden was er minder armoede, hé.

Om maar te zwijgen van de coole zaken dat er in heel de wereld nog heel veel armen zijn. Vergelijk de kapitalistische landen en hun voorspoed met de niet-kapitalistische (geglobaliseerde) landen eens met elkaar.

Zeg me dan eens welke de meeste voorspoed hebben. Vergelijk Noord en Zuid Korea eens. (Beide hadden quasi dezelfde beginwaarden.) Vietnam, Taiwan, Singapore, .... Je mag zelfs Brazilië gebruiken.

Hoe liberaler een land, hoe minder corruptie, hoe meer vrijheid voor de inwoners en hoe meer welvaart. Allemaal feiten die je kan opzoeken in de HDI van de VN.

Of hou het desnoods dichter bij huis.
Bekijk de ex-communistische landen. (De voormalige oostbloklanden.) Kijk naar de vooruitgang van de liberale landen (vb. Estland) en zij die dat niet hebben gedaan. Wie heeft er de meeste vooruitgang geboekt?

AdrianHealey · 1 juni 2007, 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Zij behoren niet tot hen die hun inkomen verwerven uit kapitaal denk ik, geen kapitalisten dus

Njah, je snapt wat ik bedoel.

lombas · 1 juni 2007, 23:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Zij behoren niet tot hen die hun inkomen verwerven uit kapitaal denk ik, geen kapitalisten dus

Een economisch kapitalist is niet gelijk aan een politiek kapitalist. Hoewel economische kapitalisten wel geilen op de politieke klasse, en vice versa.

Soit, er zijn veel begripsverwarringen rond. Agorisme en andere links-libertariërs nemen bijvoorbeeld de socialistische interpretatie van kapitalisme en noemen zich antikapitalistisch maar zijn meestal wel voorstanders van vrije markt en eigendom.

AdrianHealey · 1 juni 2007, 23:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Soit, er zijn veel begripsverwarringen rond. Agorisme en andere links-libertariërs nemen bijvoorbeeld de socialistische interpretatie van kapitalisme en noemen zich antikapitalistisch maar zijn meestal wel voorstanders van vrije markt en eigendom.

Hoe doe je dat?

(Ik leer hier echt bij in zake stromingen. :'))

lombas · 1 juni 2007, 23:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Hoe doe je dat?

(Ik leer hier echt bij in zake stromingen. :'))

Zij zeggen dat "kapitalisme" inderdaad het systeem is waarbij kapitalisten de economische macht &c. en dat een ware vrije markt enkel het product kan zijn van het opblazen van de connectie tussen de politieke klasse en grote bedrijven.

In deze theorie halen ze niet soms marxisten of dergelijke aan. Gabriel Kolko is een geliefd iemand in de libertarische wereld.

Bijvoorbeeld, Karl Hess argumenteerde dat iets als een kerncentrale nooit zonder staatsinterventie zo revolutionair en onbezind zou ontstaan zijn en was tegen kernenergie omdat hij dat in zekere zin staatsrepressie vond.

AdrianHealey · 1 juni 2007, 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Zij zeggen dat "kapitalisme" inderdaad het systeem is waarbij kapitalisten de economische macht &c. en dat een ware vrije markt enkel het product kan zijn van het opblazen van de connectie tussen de politieke klasse en grote bedrijven.

In deze theorie halen ze niet soms marxisten of dergelijke aan. Gabriel Kolko is een geliefd iemand in de libertarische wereld.

Bijvoorbeeld, Karl Hess argumenteerde dat iets als een kerncentrale nooit zonder staatsinterventie zo revolutionair en onbezind zou ontstaan zijn en was tegen kernenergie omdat hij dat in zekere zin staatsrepressie vond.

Is dat niet gewoon liberalisme tout court?
Ik heb ook liever niet dat de politieke klasse en grote bedrijven teveel bij elkaar op de schoot zitten.

lombas · 1 juni 2007, 23:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Is dat niet gewoon liberalisme tout court?
Ik heb ook liever niet dat de politieke klasse en grote bedrijven teveel bij elkaar op de schoot zitten.

Dat is wel wat SP.a en OpenVLD leuk vinden.

AdrianHealey · 1 juni 2007, 23:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dat is wel wat SP.a en OpenVLD leuk vinden.

sp.a en open-vld kunnen niets leuk vinden. Enkel levende wezens kunnen dat.

lombas · 2 juni 2007, 01:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

sp.a en open-vld kunnen niets leuk vinden. Enkel levende wezens kunnen dat.

Een aanzienlijk deel van de aanhang van SP.a en OpenVLD dan. Al eens op een congres van jong-VLD geweest? De echte nationale congressen dan eh, met broodjes en zo.

AdrianHealey · 2 juni 2007, 01:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Een aanzienlijk deel van de aanhang van SP.a en OpenVLD dan. Al eens op een congres van jong-VLD geweest? De echte nationale congressen dan eh, met broodjes en zo.

Nope. Feel free to elaborate.

Praetorian · 2 juni 2007, 01:46

Uiteindelijk brengt de liberale staat ons economische slavernij, want hij zegt de arbeiders met een tragische ironie: "U bent vrij om te werken zoals u wenst. Niemand kan u dwingen een dergelijke voorwaarde meer dan een andere te aanvaarden… maar – laten we duidelijk zijn – aangezien wij de rijken zijn, bieden wij u de voorwaarden aan die ons bevallen. U anderen, vrije burgers, indien ze u niet bevallen, bent u niet verplicht hen te aanvaarden. Maar, arme burgers, indien u de voorwaarden die wij u opleggen niet aanvaardt, bent u veroordeeld om van honger te sterven met heel de liberale waardigheid"

- José Antonio Primo de Rivera -

Dat geschreven door de zoon van een dictator.

José Ortega y Gasset zei ook dergelijke zaken, eveneens anti-liberaal conservatief.
Jünger, Schmitt, Ortega y Gassett, dat waren tenminste consequente denkers en lulden niet over idealen die geen verband hielden met de alledaagse realiteit. Restecp.

AdrianHealey · 2 juni 2007, 01:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Uiteindelijk brengt de liberale staat ons economische slavernij, want hij zegt de arbeiders met een tragische ironie: "U bent vrij om te werken zoals u wenst. Niemand kan u dwingen een dergelijke voorwaarde meer dan een andere te aanvaarden… maar – laten we duidelijk zijn – aangezien wij de rijken zijn, bieden wij u de voorwaarden aan die ons bevallen. U anderen, vrije burgers, indien ze u niet bevallen, bent u niet verplicht hen te aanvaarden. Maar, arme burgers, indien u de voorwaarden die wij u opleggen niet aanvaardt, bent u veroordeeld om van honger te sterven met heel de liberale waardigheid"

- José Antonio Primo de Rivera -

Dat geschreven door de zoon van een dictator.

José Ortega y Gasset zei ook dergelijke zaken, eveneens anti-liberaal conservatief.
Jünger, Schmitt, Ortega y Gassett, dat waren tenminste consequente denkers en lulden niet over idealen die geen verband hielden met de alledaagse realiteit. Restecp.

Is 'restecp' een grapje of een fout?

En ik snap het niet goed. Kan je geen zelfstandige wezen?

Praetorian · 2 juni 2007, 02:00

1.restecp the way ali g spells respect
r-e-s-t-e-c-p, do u even know what that spells?!

http://www.urbandictionary.com/define.php?term=restecp

Ik heb dan ook niets tegen zelfstandigen, behalve als ze de meest reactionaire onzin op café verkopen.

AdrianHealey · 2 juni 2007, 02:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

1.restecp the way ali g spells respect
r-e-s-t-e-c-p, do u even know what that spells?!

http://www.urbandictionary.com/define.php?term=restecp

Ik heb dan ook niets tegen zelfstandigen, behalve als ze de meest reactionaire onzin op café verkopen.

Waarom is een alternatief voor kapitalisme geen wereld vol met zelfstandigen?
Iedereen werkt voor zichzelf en het is quasi onmogelijk een giga-bedrijf op te richten?

2 juni 2007, 01:46	#177
Praetorian Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 mei 2004 Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel Berichten: 12.529	Uiteindelijk brengt de liberale staat ons economische slavernij, want hij zegt de arbeiders met een tragische ironie: "U bent vrij om te werken zoals u wenst. Niemand kan u dwingen een dergelijke voorwaarde meer dan een andere te aanvaarden… maar – laten we duidelijk zijn – aangezien wij de rijken zijn, bieden wij u de voorwaarden aan die ons bevallen. U anderen, vrije burgers, indien ze u niet bevallen, bent u niet verplicht hen te aanvaarden. Maar, arme burgers, indien u de voorwaarden die wij u opleggen niet aanvaardt, bent u veroordeeld om van honger te sterven met heel de liberale waardigheid" - José Antonio Primo de Rivera - Dat geschreven door de zoon van een dictator. José Ortega y Gasset zei ook dergelijke zaken, eveneens anti-liberaal conservatief. Jünger, Schmitt, Ortega y Gassett, dat waren tenminste consequente denkers en lulden niet over idealen die geen verband hielden met de alledaagse realiteit. Restecp. __________________ Laatst gewijzigd door Praetorian : 2 juni 2007 om 01:49.

2 juni 2007, 02:00	#179
Praetorian Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 mei 2004 Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel Berichten: 12.529	1.restecp the way ali g spells respect r-e-s-t-e-c-p, do u even know what that spells?! http://www.urbandictionary.com/define.php?term=restecp Ik heb dan ook niets tegen zelfstandigen, behalve als ze de meest reactionaire onzin op café verkopen. __________________ Laatst gewijzigd door Praetorian : 2 juni 2007 om 02:01.