"Grondwet" komt er dan toch

[maarte]

Dus omdat nederland op een gasbel zit, kan het zich perfect veroorloven om uit de EU te stappen. ==> is het dit waar je naartoe wil?

[1handclapping]

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

Dus omdat nederland op een gasbel zit, kan het zich perfect veroorloven om uit de EU te stappen. ==> is het dit waar je naartoe wil?

Nederland zakt weg door die gasbel & de zeespiegel nog wat stijgen en
ze zullen met plezier een nieuwe laaglandse staat oprichten met de andere beneluxlanden en welke delen van de andere buurlanden dit maar willen in Eu verband. Ze overspelen momenteel hun hand, de regering weet dit en probeert het eurosceptische publiek met symbolen en geroezemoes wat zand in de ogen te strooien. Ze moeten gewoon een referendum houden EU ja/Nee en vooral nee stemmen. Goed voor de havenconcurrentie Antwerpen/Rotterdam-Terneuzen-Vlissingen, goed voor de belgische export, goed om de immobiliënprijzen in het Noorden van Vlaanderen terug tot normale proporties te brengen. Spijtig voor de ziekenhuistoeristen
& de cannabistoeristen .. grens dicht !

[maarte]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Nederland zakt weg door die gasbel & de zeespiegel nog wat stijgen en
ze zullen met plezier een nieuwe laaglandse staat oprichten met de andere beneluxlanden en welke delen van de andere buurlanden dit maar willen in Eu verband. Ze overspelen momenteel hun hand, de regering weet dit en probeert het eurosceptische publiek met symbolen en geroezemoes wat zand in de ogen te strooien. Ze moeten gewoon een referendum houden EU ja/Nee en vooral nee stemmen. Goed voor de havenconcurrentie Antwerpen/Rotterdam-Terneuzen-Vlissingen, goed voor de belgische export, goed om de immobiliënprijzen in het Noorden van Vlaanderen terug tot normale proporties te brengen. Spijtig voor de ziekenhuistoeristen
& de cannabistoeristen .. grens dicht !

Uit de EU stappen hoeft toch niet gelijk te zijn aan uit het shengen akkoord stappen.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik denk niet in het ''volk'', ik denk ik het individu. En de motivatie in vraag stellen is wat anders dan daarnaar handelen. Dat gebeurt gelukkig niet. Maar als een groot deel van de Nederlanders zegt; ''we keuren de grondwet af, omdat we geen goed kabinet hebben'', dan vind ik dat irrationeel. Het heet niet voor niets een volksraadpleging. Als je iemand raadpleegt wil je toch een antwoord waar je iets aan hebt. En niet; we keuren het af, want het is niet zo'n mooi weer. Daar heb je als EU niets aan.

De oplossing daarvoor is om veel meer referenda te houden, zoals ik eerder al aangaf.

Bovendien zie ik geen enkel bewijs dat er een zwaar oorzakelijk verband tussen beide is. En als je A zegt moet je ook B zeggen, want jouw redenering houdt in dat degenen die 'Ja' gestemd zouden hebben dat ook niet noodzakelijk hebben gedaan omdat ze 'ja' bedoelden, maar omdat ze net vonden dat er een goed kabinet was, dat Balkenende sympathiek was usw.

De argumentatie dat de burger om andere redenen tegen zou hebben gestemd om het alsnog door te drukken is absurd, want net hetzelfde kan gezegd worden van de minderheid aan 'ja' stemmers.

Het komt erop neer dat er een referendum werd gehouden waarvan verwacht werd dat er overweldigend 'ja' gestemd zou worden door de ivoren torens en dat dat ook het enige 'juiste' antwoord was.

Dat is de EU democratie: Referenda kunnen enkel als ze de 'juiste' uitkomst geven. Indien dat niet lukt wordt de bevolking gedwongen opnieuw te stemmen tot ze het juiste antwoord geven (Denemarken, Ierland) waarna er geen referenda meer komen (stel dat ze zich zouden bedenken(!)) of zoals nu het geval is, aangezien men verwacht dat het niet evident zal zijn om de bevolking 'juist' te doen stemmen om het via de achterdeur te doen.

De EU is een aanfluiting voor de democratie en heeft oneindig meer weg van de Sovjet-Unie dan van de 'Verenigde Staten van Europa'.

[Hertog van Gelre]

Wat vind je van de nieuwe "grondwet"?
Ik vind het een goede zaak Ja
Ik vind het een twijfelachtige zaak Ja
Ik vind het een slechte zaak Ja
Ik weet niet wat ik er van moet vinden Ja

De afgelopen twee jaar was een uitstekende methode om Eurosceptici te kweken. Amateurisme ten top.

Ik ben voor dit nieuwe verdrag want het is een verbetering t.o.v. alle eerdere verdragen die we hebben afgesloten.
Ik ben tegen dit nieuwe verdrag want het is een verslechtering t.o.v. alle eerdere verdragen die we hebben afgesloten, vooral op het gebied van vetorecht.

Ik ben voor Europese samenwerking. Ik ben tegen dit Europa. Ik zie veel liever onderlinge bi- of multilateraaltjes.

Ik was voor het referendum want we moeten ons erover kunnen uitspreken. Ik was tegen dit referendum want het was veel en veel te laat.

We zijn met zijn allen in de auto naar Italie gestapt, hebben meermalen getankt, gegeten, route bepaald, inzittenden opgenomen en zijn al over de Gothardt. En op dat moment gaat de chauffeur zeggen dat de auto in onderhoud moet maar dat we erover gaan stemmen of we dat ook werkelijk willen. Dan stemmen we tegen want:
- We haten de chauffeur;
- We waren liever over Oostenrijk gegaan;
- De mede-inzittenden staan ons niet aan;
- Het onderhoud is te duur;
- We willen helemaal niet naar Italie.

De enige die in mijn achting is gestegen is Angela Merkel.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

De oplossing daarvoor is om veel meer referenda te houden, zoals ik eerder al aangaf.

Bovendien zie ik geen enkel bewijs dat er een zwaar oorzakelijk verband tussen beide is. En als je A zegt moet je ook B zeggen, want jouw redenering houdt in dat degenen die 'Ja' gestemd zouden hebben dat ook niet noodzakelijk hebben gedaan omdat ze 'ja' bedoelden, maar omdat ze net vonden dat er een goed kabinet was, dat Balkenende sympathiek was usw.

De argumentatie dat de burger om andere redenen tegen zou hebben gestemd om het alsnog door te drukken is absurd, want net hetzelfde kan gezegd worden van de minderheid aan 'ja' stemmers.

Het komt erop neer dat er een referendum werd gehouden waarvan verwacht werd dat er overweldigend 'ja' gestemd zou worden door de ivoren torens en dat dat ook het enige 'juiste' antwoord was.

Dat is de EU democratie: Referenda kunnen enkel als ze de 'juiste' uitkomst geven. Indien dat niet lukt wordt de bevolking gedwongen opnieuw te stemmen tot ze het juiste antwoord geven (Denemarken, Ierland) waarna er geen referenda meer komen (stel dat ze zich zouden bedenken(!)) of zoals nu het geval is, aangezien men verwacht dat het niet evident zal zijn om de bevolking 'juist' te doen stemmen om het via de achterdeur te doen.

De EU is een aanfluiting voor de democratie en heeft oneindig meer weg van de Sovjet-Unie dan van de 'Verenigde Staten van Europa'.

Helemaal mee eens.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Dat is de EU democratie: Referenda kunnen enkel als ze de 'juiste' uitkomst geven. Indien dat niet lukt wordt de bevolking gedwongen opnieuw te stemmen tot ze het juiste antwoord geven (Denemarken, Ierland) waarna er geen referenda meer komen (stel dat ze zich zouden bedenken(!)) of zoals nu het geval is, aangezien men verwacht dat het niet evident zal zijn om de bevolking 'juist' te doen stemmen om het via de achterdeur te doen.

Noorwegen en Zwitserland hebben referenda gehouden om buiten de EU te blijven. Ze zijn voorlopig nog buiten. En wat houdt burgers van landen binnen de EU tegen om referenda te organiseren om uit de EU te treden? Formele argumenten als dat er ergens geen referendumwetten bestaan, zijn beperkt geldig. Waar een wil is, is een weg.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

De oplossing daarvoor is om veel meer referenda te houden, zoals ik eerder al aangaf.

Dit ben ik met je eens hoor, ik ben verre van tegenstander van referenda.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Een Europa waar 27 landen elkaar genadeloos weer gaan beconcurreren is gewoon niet denkbaar

Ik hoor hier weinig of niemand spreken over het opheffen van de Europese Unie. Wél over het 'functioneren' ervan.

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

De klacht dat de regeringsleiders van de lidstaten niet democratisch gemandateerd zijn is absolute nonsens : alle politieke partijen nemen voor elke verkiezingen standpunten over de EU in, die bovendien aan de kiezers
medegedeeld worden

Van belachelijke argumenten gesproken. In heel de voorbije verkiezingsperiode was er niet één partij die het de moeite waard vond om ook maar één woordje over Europa of de buitenlandse politiek vuil te maken. Bij de voorbije verkiezingsrondes was het trouwens niet anders. Kom dan ook niet af dat de bevolking de kans heeft om de huidige Europese politiek af te straffen.

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Voor de ferventste eurosceptici : creër voor mijn part in uw eige land een regeringsvorm waarbij een gemeenteraad de beslissingen van de nationale regering en het parlement met een veto kan tegenhouden !

Hou toch op met die belachelijke vergelijkingen. Er is echt wel een verschil tussen het vragen van meer democratie en inspraak van het Europees parlement, dan die belachelijke karikatuur die jij hier neerzet.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

Waarom toch al dat sceptisisme tegenover dit verdrag?
De meeste weten wrss niet eens wat er instaat idem mezelf...

Misschien moet je dan maar eens beginnen met de tekst te lezen?

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

Men probeert er een discussie tegen of voor de unie,
turkije, democratie enzoverder van te maken dat heeft in wezen niks te maken met het verdrag.

Daar gaat het hem juist wél over. Het 'verdrag' bepaalt onder meer hoeveel macht het Europees parlement in de toekomst zal krijgen.
Is het echt zoveel gevraagd dat over zulke zaken een serieuze discussie gevoerd mag worden?

[willem1940NLD]

Nieuw in Nederland: de PvdA beweert plotseling vóór het Referendum te zijn ....

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Nieuw in Nederland: de PvdA beweert plotseling vóór het Referendum te zijn ....

Dat kunnen ze niet beweren.
Ze zijn gebonden aan het regeeraccoord.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dit ben ik met je eens hoor, ik ben verre van tegenstander van referenda.

Hoe zit het dan met je D66 voorkeur
Afvallig geworden?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Hoe zit het dan met je D66 voorkeur
Afvallig geworden?

Jezus volgens mij hebben de forummers hier geen besef van stijlfiguren. ''Verre van tegenstander voor'' = litotes = ''voorstander van''.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Dat kunnen ze niet beweren.
Ze zijn gebonden aan het regeeraccoord.

Echt wel nuttig om naar Radio-1 te luisteren hoor; ze gaan nu net eender om het "voorleggen aan de Raad van State" heen als totnogtoe bijna allen trachtten om het Referendum te omzeilen/negeren: de uitspraak van de Raad zal worden bekeken als nuttig en dus welkom advies of suggestie, waarna onverminderd een Referendum alsnog wordt beoogd. Dus niet "inplaats van" maar TOEGEVOEGD.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Hoe zit het dan met je D66 voorkeur
Afvallig geworden?

Hehe, niet weer D66 hè; er is geen tastbaar bewijs meer voor hun bestaan, behalve in wat verslaglegging ten nutte van het nageslacht.

Dit hebben zij zelf over zich afgeroepen, eerst door uiterste demonisering van Pim Fortuyn en vervolgens door het inleveren van hun "kroonjuweel" Referendum voor wat extra zilverlingen (géén aantoonbare verbeteringen) voor Onderwijs.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Jezus volgens mij hebben de forummers hier geen besef van stijlfiguren. ''Verre van tegenstander voor'' = litotes = ''voorstander van''.

Sorry Liberalist. ,een foutje

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Echt wel nuttig om naar Radio-1 te luisteren hoor; ze gaan nu net eender om het "voorleggen aan de Raad van State" heen als totnogtoe bijna allen trachtten om het Referendum te omzeilen/negeren: de uitspraak van de Raad zal worden bekeken als nuttig en dus welkom advies of suggestie, waarna onverminderd een Referendum alsnog wordt beoogd. Dus niet "inplaats van" maar TOEGEVOEGD.

Afspraak is afspraak dat geldt niet alleen voor Verdonk ,maar dat geldt voor iedereen.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Sorry Liberalist. ,een foutje

Maakt niet uit. Ik grijp elke kans aan om de wijsneus uit te hangen.