Poll: Komt er een grote staatshervorming? - Pagina 9

Kortaf · 10 augustus 2007, 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Noem het hoe je wilt beste Kortaf, het bewijst het probleem van ons in elkaar geknutseld kiessysteem.

Beste Gun, ik ben op zoek naar de exacte oorzaak van het feit dat Vlaanderen ondervertegenwoordigd is in het federale parlement, met het oog op een inventaris van discriminaties die het Belgische regime moet opruimen wil het nog enige tijd te leven hebben.

Deze draad is voor mij een middel om die oorzaak uitgevist te krijgen. Dus als je behulpzaam wil zijn, graag.

dunno · 10 augustus 2007, 19:16

Vraagje: Als we toch maar bekvechten over Brussel, kan een geografische splitsing dan niet (als Vlaanderen zich afscheidt of we een cofederatie vormen)?

Wij trekken gewoon de grens aan gemeenten 1,12,3,4,10,5.
Inruil krijgt Wallonië de onderste helft en geven we St Genetius Rode en (eventueel) die andere buurgemeente prijs.

Klinkt mss stom, kweenie, maar Brussel krijgen we niet terug, kunnen we het anders deels innemen? Dan kunnen we de onderwijs & administratieve taal alleszins weer Nederlands maken met faciliteiten voor de Franstaligen?

evilbu · 10 augustus 2007, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dunno

Vraagje: Als we toch maar bekvechten over Brussel, kan een geografische splitsing dan niet (als Vlaanderen zich afscheidt of we een cofederatie vormen)?

Wij trekken gewoon de grens aan gemeenten 1,12,3,4,10,5.
Inruil krijgt Wallonië de onderste helft en geven we St Genetius Rode en (eventueel) die andere buurgemeente prijs.

Klinkt mss stom, kweenie, maar Brussel krijgen we niet terug, kunnen we het anders deels innemen? Dan kunnen we de onderwijs & administratieve taal alleszins weer Nederlands maken met faciliteiten voor de Franstaligen?

En hoe ga jij die Franstaligen, die in elk van die negentien gemeenten in de meerderheid zijn, daarvan overtuigen?

Trouwens, als je de ondeelbaarheid van het Brussels Gewest in vraag stelt, doe je dat ook met die van het Vlaamse Gewest, en je weet wat dat betekent....

dunno · 10 augustus 2007, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

En hoe ga jij die Franstaligen, die in elk van die negentien gemeenten in de meerderheid zijn, daarvan overtuigen?

Geen idee, het zijn maar vage plannen hé.

Eddy B · 10 augustus 2007, 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Beste Gun, ik ben op zoek naar de exacte oorzaak van het feit dat Vlaanderen ondervertegenwoordigd is in het federale parlement, met het oog op een inventaris van discriminaties die het Belgische regime moet opruimen wil het nog enige tijd te leven hebben.

Deze draad is voor mij een middel om die oorzaak uitgevist te krijgen. Dus als je behulpzaam wil zijn, graag.

En als je nu eens het aantal uitgebrachte GELDIGE stemmen telt, daar de verdeelsleutel op uitrekent (X/150), dan heb je toch een eerlijk systeem, niet?
Iemand zin om uit te rekenen hoe ons parlement er dan zou uitzien? En onze senaat? Zonder gefoefel of koningskinderen enzo. Zuiver op stemmenbasis..

Kortaf · 10 augustus 2007, 19:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dunno

Vraagje: Als we toch maar bekvechten over Brussel, kan een geografische splitsing dan niet (als Vlaanderen zich afscheidt of we een cofederatie vormen)?

Wij trekken gewoon de grens aan gemeenten 1,12,3,4,10,5.
Inruil krijgt Wallonië de onderste helft en geven we St Genetius Rode en (eventueel) die andere buurgemeente prijs.

Wil je douaneposten op die grens? Of gewoon een muur met prikkeldraadversperring?

En wat zal Wallonië in jouw plan in ruil geven voor het verwerven van Sint-Genesius-Rode?

Prangende vragen...

PS: Woon jij in de Provence of gewoon op Mars?

Kortaf · 10 augustus 2007, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

En als je nu eens het aantal uitgebrachte GELDIGE stemmen telt, daar de verdeelsleutel op uitrekent (X/150), dan heb je toch een eerlijk systeem, niet?

Waarom geldige stemmen? Dat kan verschillen bij elke verkiezing.

Is het aantal kiezers niet eerlijker?

Eddy B · 10 augustus 2007, 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Waarom geldige stemmen? Dat kan verschillen bij elke verkiezing.

Is het aantal kiezers niet eerlijker?

Nee, want dar zitten NIET stemmers bij en blanco of ongeldig. Geldige stemmen : de stemmen van die die echt op een partij hebben gestemd.

Trouwens , het waren er 6.371.360 geldige stemmen de laatste keer
6.371.360 / 150 = 42.475 stemmen nodig voor één zetel...

FN haalt met 131.385 stemmen 1 zetel wordt 0 zetels
CDH met 404.077 haalt 10 zetels maar wordt 9 zetels
VLD haalt 18 zetels en dat blijft zo
VB haalt 17 zetels en krijgt er dan 18
SPA haalt 14 zetels maar krijgt er 16
29 zetels voor CD&V ipv de nu 30
De MR krijgt dan nog maar 19 zetels ipv de nu 23!
PS die nu 20 zetels heeft, nog maar 17

Kortaf · 10 augustus 2007, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Nee, want dar zitten NIET stemmers bij en blanco of ongeldig.

En waarom zouden de blanco en ongeldig stemmers niet mogen meetellen?

Citaat:

Geldige stemmen : de stemmen van die die echt op een partij hebben gestemd.

Alleen wie op partijen stemt, heeft recht op vertegenwoordiging?????

Eddy B · 10 augustus 2007, 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

En waarom zouden de blanco en ongeldig stemmers niet mogen meetellen?

Alleen wie op partijen stemt, heeft recht op vertegenwoordiging?????

Als je een partijloos iemand kan laten meetellen, mij goed, maar waarom zou je de blanco en ongeldige stemmen verdelen over de rest? Want daar komt het eigenlijk op neer... Uiteindelijk maakt dat niet echt zo een verschil. Maar als de helft van de bevolking niet ging stemmen, bleef de helft van het parlement leeg...

BTW : in bovenstaand systeem zou LDD 6 zetels halen...

Rene Artois · 10 augustus 2007, 23:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De internationale bedrijven zullen zeker in Brussel blijven, de Europese hoofdstad, en bijna alle bedrijven zijn tegenwoordig internationaal. Ook de meeste bankinstellingen zullen wel blijven, het grote geld bevindt zich nog steeds in en rond Brussel. De Vlaamse administratie zal vertrekken, maar dat maakt voor Brussel weinig uit, verdienen ze nu toch bijna niets aan.
Ook voor Zaventem zou het niet zo best zijn, Brussel zal immers een luchthaven in eigen land verkiezen. Antwerpen zal dan het nieuwe economische zwaartepunt van Vlaanderen worden, maar of dat op zal wegen tegen het verlies van Brussel?

Buitenlandse multinationals zullen in Brussel blijven. Belgische bedrijven en vestigingen zullen de realiteit volgen. Het grote geld wordt in Brussel beheerd maar de eigenaars ervan zitten elders.

Ik heb nieuws voor u. Antwerpen is al het economische zwaartepunt van Vlaanderen. Dat zou nog meer zo zijn mochten de franstaligen de verdere ontplooiing van de haven middels tweede spoorontsluiting niet tegenhouden.

evilbu · 10 augustus 2007, 23:27

Ik heb me daar al een keer mee beziggehouden:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ja maar dat is gewoon het gevolg van het huidige systeem. Niet alleen Vlamingen lijden daar op een zekere manier onder, binnen de groep van Vlaamse partijen wordt er ook "gepikt" dan.

Maar goed, als we het dan toch over democratie gaan hebben.... eens even rekenen.

Veronderstel dat we België voor de federale verkiezingen een systeem zoals Nederland geven (met een combinatie van Hare en d'Hondt) :
http://verkiezingen2007.belgium.be/n..._tab_etop.html
Dat zou ons dan geven voor het aantal zetels(bedenk nu al dat de resultaten, de opkomst en misschien zelfs de partijen zelf ook uiteindelijk zouden anders zijn als het systeem anders zou zijn):
(tussen haakjes de echte resultaten van 10 juni 2007)

CD&V-NVA : 29 (30)
MR: 19 (23)
VB:19 (17)
VLD : 18 (18)
PS: 17 (20)
SPspirit : 16 (14)
CDH : 9(10)
Ecolo : 8 (8)
LDD: 6 (5)
Groen!: 6 (4)
FN : 3 (1)

Totaal aantal Vlaamse zetels : 94 (88) van de 150

Nu passen we datzelfde ook toe op de verkiezingen voor het Brussels Gewest, op basis van de resultaten in 2004
http://polling2004.belgium.be/nl/bru..._tab_etop.html

CD&V-NVA : 2 (3)
MR: 27 (25)
VB:4 (6)
VLDvivant : 2 (4)
PS: 28 (26)
SPspirit : 2 (3)
CDH : 11(10)
Ecolo : 8 (7)
Groen!: 1 (1)
FN : 4 (4)
Aantal Vlaamse zetels: 11 (17) van de 89

evilbu · 10 augustus 2007, 23:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Nee, want dar zitten NIET stemmers bij en blanco of ongeldig. Geldige stemmen : de stemmen van die die echt op een partij hebben gestemd.

Trouwens , het waren er 6.371.360 geldige stemmen de laatste keer
6.371.360 / 150 = 42.475 stemmen nodig voor één zetel...

FN haalt met 131.385 stemmen 1 zetel wordt 0 zetels

Wat doe jij?

tomm · 11 augustus 2007, 09:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dunno

Vraagje: Als we toch maar bekvechten over Brussel, kan een geografische splitsing dan niet (als Vlaanderen zich afscheidt of we een cofederatie vormen)?

Wij trekken gewoon de grens aan gemeenten 1,12,3,4,10,5.
Inruil krijgt Wallonië de onderste helft en geven we St Genetius Rode en (eventueel) die andere buurgemeente prijs.

Klinkt mss stom, kweenie, maar Brussel krijgen we niet terug, kunnen we het anders deels innemen? Dan kunnen we de onderwijs & administratieve taal alleszins weer Nederlands maken met faciliteiten voor de Franstaligen?

Daar zal geen enkele Brusselaar mee akkoord gaan. Dan zul je tanks nodig hebben!

tomm · 11 augustus 2007, 09:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Buitenlandse multinationals zullen in Brussel blijven. Belgische bedrijven en vestigingen zullen de realiteit volgen. Het grote geld wordt in Brussel beheerd maar de eigenaars ervan zitten elders.

Ik heb nieuws voor u. Antwerpen is al het economische zwaartepunt van Vlaanderen. Dat zou nog meer zo zijn mochten de franstaligen de verdere ontplooiing van de haven middels tweede spoorontsluiting niet tegenhouden.

Nee, het economische zwaartepunt van Vlaanderen is eigenlijk Brussel, vele honderdduizenden Vlamingen pendelen elke dag naar Brussel. Antwerpen wordt slechts het economisch zwaartepunt het moment Brussel en Vlaanderen uit elkaar gaan. En ik ben niet zeker dat Belgische bedrijven zomaar zullen verhuizen, we leven immers in Europa, grenzen doen er niet zoveel meer toe, ze kunnen net zo goed in Brussel blijven.

Rene Artois · 11 augustus 2007, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee, het economische zwaartepunt van Vlaanderen is eigenlijk Brussel, vele honderdduizenden Vlamingen pendelen elke dag naar Brussel. Antwerpen wordt slechts het economisch zwaartepunt het moment Brussel en Vlaanderen uit elkaar gaan. En ik ben niet zeker dat Belgische bedrijven zomaar zullen verhuizen, we leven immers in Europa, grenzen doen er niet zoveel meer toe, ze kunnen net zo goed in Brussel blijven.

Die pendelaars naar Brussel zijn voornamelijk ambtenaren of werkzaam in de diensten- voornamelijk financiële sector. Industriële activiteit heeft elders haar zwaartepunt en de dienstensector bestaat voor het overgrote deel bij de gratie daarvan.

Waar de bedrijven naartoe trekken zullen we wel zien. Vlaanderen zal haar best wel doen om ze aan te trekken en heeft genoeg troeven ervoor.

Jean-Pierre · 11 augustus 2007, 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik heb me daar al een keer mee beziggehouden:

Ik kom hier nog even terug op de berekeningen volgens aantal zetels/kandidaten per kiesdistrict. Vooral bij de provincie leidt dit tot aberrante resultaten. Hier een voorbeeld:

bron: 47130 MONITEUR BELGE — 28.10.2005 . Ed. 2 — BELGISCH STAATSBLAD

Bijlage - Provincies
Bevolkingscijfers van de provincie op 1 januari 2005
Aantal provincieraadsleden die per provincie gekozen moeten worden

Provincie ................................bevolking....verko zenen..
PROVINCIE WAALS BRABANT ........363.776........56
PROVINCIE HENEGOUWEN ..........1.286.275 ......84
PROVINCIE LUIK .......................1.034.024 ......84
PROVINCIE LUXEMBURG ................256.004 .....56
PROVINCIE NAMEN ......................455.863 ......56
Gezien om te worden gevoegd bij het besluit van de Waalse Regering van 13 oktober 2005 tot bepaling van aantal van provincieraadsleden die per provincie gekozen moeten worden naar gelang van de op 1 januari 2005 vastgelegde bevolkingscijfers.

Wanneer we hier het gemiddelde aantal kiezers berekenen per verkozene - dan komen we op 336 kandidaten voor een bevolking van 3 395 942 inwoners of 10 107.0 kiezers per zetel.)
PROVINCIE WAALS BRABANT .....363 776 56 volgens verhouding: 36.0 Ze krijgen er dus 20.0 kandidaten teveel
PROVINCIE HENEGOUWEN ........1 286 275 84 volgens verhouding 127.3 (43.3 te weinig)
PROVINCIE LUIK .....................1 034 024 84 volgens verhouding 102.3 (18.3 te weinig)
PROVINCIE LUXEMBURG .............256 004 56 volgens verhouding 25.3 (30.7 teveel)
PROVINCIE NAMEN ...................455 863 56 volgens verhouding 45.1 (10.9 teveel)

Het is duidelijk dat men hier met de natte vinger gewerkt heeft om een aantal kandidaten per kiesdistrict te bepalen. De bevolkingsgrootte is zeker geen determinerende factor.

evilbu · 11 augustus 2007, 14:23

336 kandidaten, waar zijn we over bezig? Ik snap niet goed, wat dit met de Kamer en zo te maken heeft?

stab · 12 augustus 2007, 08:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Hoe is men tot dit systeem gekomen dat er MINDER stemmen nodig zijn voor een Waalse verkozene dan voor een Vlaamse verkozene?

Ik denk dat de verdeling vh aantal verkozenen vastgesteld is (geweest) op basis vh aantal inwoners, niet het aantal stemgerechtigde Belgen. En ook dat het een tijdje geleden is geweest dat er een aanpassing is gebeurd.

labyrinth · 12 augustus 2007, 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

Opmerkelijke resultaten in deze poll. Meer dan drie vierden denkt dat er niets in huis komt van die staatshervorming, of wat kruimels.

Ik heb "ja" geantwoord, omdat ik de indruk heb dat zich in extremis een vlaams front aan het profileren is rond de onderhandelingstafel, een front dat het "Non" van Maingain &Co met een even beslist "JA" beantwoordt. Dat wil natuurlijk nog niet zeggen dat dat "JA" het automatisch zal halen, maar de Waalse partijen zullen nu denk ik snel inzien dat een volledige patstelling ook geen optie is. Er moet geregeerd worden. "Non en "Ja" zullen dus elkaar moeten opheffen als in een wiskundige breuk, en er zal echt moeten gepraat worden in termen van wat haalbaar en aanvaardbaar is. En dat zal volgens mij meer zijn dan het splitsen van BHV, maar minder dan wat De Wever wil. Ik denk dus dat er uiteindelijk toch een compromis zal moeten komen, maar dat het een vrij positief compromis zal zijn.

Neen dus, want ze zullen beseffen dat eerst en vooral de werkloosheid in Wallonië moet opgelost worden en dat dat slechts kan gebeuren door een betere positieve samenwerking tussen de gewesten en niet door een minder goede.

Bekijk resultaten enquête: Poll:Komt er een grote staatshervorming?
Ja,...	22	26,83%
Neen,...	60	73,17%
Aantal stemmers: 82. Je mag niet stemmen in deze enquête

10 augustus 2007, 19:16	#162
dunno Vreemdeling Geregistreerd: 23 juli 2007 Berichten: 70	Vraagje: Als we toch maar bekvechten over Brussel, kan een geografische splitsing dan niet (als Vlaanderen zich afscheidt of we een cofederatie vormen)? Wij trekken gewoon de grens aan gemeenten 1,12,3,4,10,5. Inruil krijgt Wallonië de onderste helft en geven we St Genetius Rode en (eventueel) die andere buurgemeente prijs. Klinkt mss stom, kweenie, maar Brussel krijgen we niet terug, kunnen we het anders deels innemen? Dan kunnen we de onderwijs & administratieve taal alleszins weer Nederlands maken met faciliteiten voor de Franstaligen? Laatst gewijzigd door dunno : 10 augustus 2007 om 19:17.

11 augustus 2007, 14:23	#178
evilbu Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 25 augustus 2006 Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek Berichten: 10.589	336 kandidaten, waar zijn we over bezig? Ik snap niet goed, wat dit met de Kamer en zo te maken heeft? __________________ Steun Oranje-Blauw!