Verdere verloop regeringsvorming

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Thierry S.

De agenda van een staatshervorming moet bepaald worden door institutionele conferentie, niet door een eenvoudige meerderheidsregering.

Ik ben nogal simpel van geest, wilt ge mij dus even helpen aub.

Gelijk Piet Huizentruit in sos-piet, ga ik mijn kookboek eksplikeren, en gij moogt mij zeggen waar ik mij vergis.

De grondvesten van de organisatie van de staat staan in de grondwet.
De wijze hoe de grondwet maar kan hervormd worden staan ook in de grondwet, en zijn nogal streng en moeilijk.
In gans de grondwet, en dus ook niet in de prosedure om de staat te hervormen, staat het begrip "institutionele konferentie".
Besluit: uwen haring braadt niet, aangebrand, uw soep is aangebrand ....

Of zou er iemand iets bedoelen zoals de Kosta ..??? Zoiets als wachten op een oplossing zoals wachten op Godot ???
De Fransen zeggen "listoire se répète", maar in 't Vlaams zeggen ze dat die vlieger niet meer zal opgaan.

Smakelijk.

[Thierry S.]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik ben nogal simpel van geest, wilt ge mij dus even helpen aub.

Gelijk Piet Huizentruit in sos-piet, ga ik mijn kookboek eksplikeren, en gij moogt mij zeggen waar ik mij vergis.

De grondvesten van de organisatie van de staat staan in de grondwet.
De wijze hoe de grondwet maar kan hervormd worden staan ook in de grondwet, en zijn nogal streng en moeilijk.
In gans de grondwet, en dus ook niet in de prosedure om de staat te hervormen, staat het begrip "institutionele konferentie".
Besluit: uwen haring braadt niet, aangebrand, uw soep is aangebrand ....

Of zou er iemand iets bedoelen zoals de Kosta ..??? Zoiets als wachten op een oplossing zoals wachten op Godot ???
De Fransen zeggen "listoire se répète", maar in 't Vlaams zeggen ze dat die vlieger niet meer zal opgaan.

Smakelijk.

Nee, bedankt. Lust Huzentruit niet.

Ik zal uw simpele geest even vrlichten. Bij de vorige staatsgervormingen is er dus ook zo'n institutionele conferentie geweest. Er staan trouwens wel meer dingen niet in de grondwet.

Om een staatshervorming uit te voeren, moet je die ook voorbereiden. Daar horen inderdaad de grondwettelijke geplogenheden bij. Om de inhoudelijke voorbereiding te doen, heb je dus iets zoals zo'n institutionele conferentie of noem het een overleg met alle partijen. Anders blijf je dus pingpong spelen zoals bij deze 'regeringsonderhandelingen' en kom je geen stap verder.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Thierry S.

Nee, bedankt. Lust Huzentruit niet.

Ik zal uw simpele geest even vrlichten. Bij de vorige staatsgervormingen is er dus ook zo'n institutionele conferentie geweest. Er staan trouwens wel meer dingen niet in de grondwet.

Om een staatshervorming uit te voeren, moet je die ook voorbereiden. Daar horen inderdaad de grondwettelijke geplogenheden bij. Om de inhoudelijke voorbereiding te doen, heb je dus iets zoals zo'n institutionele conferentie of noem het een overleg met alle partijen. Anders blijf je dus pingpong spelen zoals bij deze 'regeringsonderhandelingen' en kom je geen stap verder.

Miljaar miljaar,
mijn intellektueel vermogen is ontoereikend om dat te snappen.
Ik blijf steken in de gedachte dat de vorige staatshervormingen (alhoewel nuttig als stap op weg naar ...) gedrochten waren die vrij veel nevenkwalen en bijwerkingen vertoonden, hetgeen telkens opnieuw maakte dat er moet bijgestuurd worden.
Ik blijf dus steken in het gedacht dat kosta's en konferenties vreselijk tijdverlies zijn; dat je evengoed een paar tesissen van politiko- of andere-logen kan raadplegen enzovoorts ...
Ik blijf steken in mijn gedacht dat er verkiezingen aankwamen, dat partijen een verkiezingsprogramma opstelden en dat diets maakten aan de mensen, dat er verkiezingen geweest zijn, dat de uitslagen bekend zijn, dat nu de tijd gekomen is om de verkiezingsbeloften om te zetten in de praktijk, met respekt voor de onderlinge verhoudingen in de verkiezingsuitslag.

Dus, genoeg gezeverd, au boulot nondedju, en op 6 september kan een afspraak gemaakt worden met de notaris voor een echtscheiding met onderlinge toestemming.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Nederlandse Leeuw

Waarom willen toch zoveel mensen nieuwe verkiezingen? Dat KAN NIET eens! BHV is niet gesplitst en tot dat dat wel gedaan wordt kunnen er geen nieuwe verkiezingen plaatsvinden...

Is ook niet nodig, er is gekozen maar als het spel niet vlot te krijgen is moeten de kaarten eens goed herschud worden.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Nederlandse Leeuw

Kan best, maar wat met Brussel dan? Natuurlijk zullen de Vlamingen dat gebied claimen, maar hoe kunnen we het daadwerkelijk bemachtigen? De makkelijkste manier om Vlaanderen onafhankelijk te maken is met een stemming in het Vlaams Parlement, maar dan worden enkel het Vlaams gewest en de Vlaamse gemeenschap onafhankelijk en Blijft het Brussels gewest bij Belgie horen...

Brussel sterft van de honger zonder Vlaanderen. Geef ze de keuze, ze zullen wel eieren voor hun geld kiezen.

[C2C]

Nieuwe formateur Reynders en een tripartite.

[Jo Creten]

Nieuwe formateur Dehaene. Zijn voorstel is niet om beschaamd over te zijn. Akkoord over splitsing BHV. Interimregering tot 2009. Dan nieuwe federale verkiezingen samen met de gewesten en Europese verkiezingen. Het debat over de staatshervorming in het parlement en daar zoeken naar een meerderheid.

Hiermee heeft CD&V haar belofte aan de kiezer niet gebroken en is de NV-A weer de kleinere kartelpartner i.p.v. het opium van vele Vlaamse fundamentalisten.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jo Creten

Nieuwe formateur Dehaene. Zijn voorstel is niet om beschaamd over te zijn. Akkoord over splitsing BHV. Interimregering tot 2009. Dan nieuwe federale verkiezingen samen met de gewesten en Europese verkiezingen. Het debat over de staatshervorming in het parlement en daar zoeken naar een meerderheid.

Precies de afleidingstruuk die de Franstaligen al weken eisen.

Hiermee heeft CD&V haar belofte aan de kiezer niet gebroken

De belofte was: wij gaan niet in een regering zonder grote staatshervorming.

Je zal er de CD&V-kiezer maar moeilijk kunnen van overtuigen dat die belofte niet keihard verbroken is.

en is de NV-A weer de kleinere kartelpartner i.p.v. het opium van vele Vlaamse fundamentalisten.

Dan stemt het NVA-congres de partij sofort uit het kartel en zijn jullie jullie meerderheid kwijt. Bye bye oranje-blauw en bye bye premier Leterme.

Verdomde tjeven nog 'an toe...

[Jo Creten]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Dan stemt het NVA-congres de partij sofort uit het kartel en zijn jullie jullie meerderheid kwijt.

En ligt de weg open voor een tripartite. Dát zou het zijn: een staatshervorming zónder NV-A in de regering!

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jo Creten

En ligt de weg open voor een tripartite. Dát zou het zijn: een staatshervorming zónder NV-A in de regering!

De CD&V wordt dan ongeveer zo groot als het Belang of de VLD. Helemaal geen belangrijke speler meer.

En in 2009... De Vlamingen zullen jullie met plezier kraken zoals we op 10 juni met de VLD gedaan hebben.

Bonne chance!

[Kortaf]

Overigens, mijn beste Creten, hoor ik geruchten over een mogelijk kartel tussen NVA, LDD en enkele Vlaamsgezinde CD&V'ers indien de grote staatshervorming er niet zou komen.

Misschien is het niet waar. Misschien. Maar stel u voor wat een leuke nieuwe verschijning deze Forza Flandria zou zijn in het Vlaamse politieke landschap.

[Jo Creten]

Als LDD in 2009 nog bestaat. Maar bon, dat zien we dan weer.
Overigens, Bart De Wever had al alle Waalse partijen tégen zich, dat was zijn succes. Nu begint hij mogelijke Vlaamse coalitiepartners te irriteren.

Als de kiezer had gewild dat Bart De Wever de formatie kon leiden (als formateur), dan had hij minstens 500 000 stemmen nodig. Hij had er 41.962. Bart Somers had er precies 12 meer. Herman De Croo had er 48.930. Geen torenhoog verschil, maar toch voldoende om de gewezen kamervoorzitter niet zomaar aan de kant te schuiven (als co-informateur).

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Overigens, mijn beste Creten, hoor ik geruchten over een mogelijk kartel tussen NVA, LDD en enkele Vlaamsgezinde CD&V'ers indien de grote staatshervorming er niet zou komen.

Misschien is het niet waar. Misschien. Maar stel u voor wat een leuke nieuwe verschijning deze Forza Flandria zou zijn in het Vlaamse politieke landschap.

Oei oei!
Hetzelfde scenario als met de VLD vandaag.

[Knuppel]

Als de kiezer had gewild dat Bart De Wever de formatie kon leiden (als formateur), dan had hij minstens 500 000 stemmen nodig. Hij had er 41.962. Bart Somers had er precies 12 meer. Herman De Croo had er 48.930. Geen torenhoog verschil, maar toch voldoende om de gewezen kamervoorzitter niet zomaar aan de kant te schuiven (als co-informateur).

Met andere woorden: 7000 stemmen meer geven De Croo het recht dat BDW niet heeft.

Nogal hypocriet als je het mij vraagt.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door Jo Creten

Als de kiezer had gewild dat Bart De Wever de formatie kon leiden (als formateur), dan had hij minstens 500 000 stemmen nodig. Hij had er 41.962. Bart Somers had er precies 12 meer. Herman De Croo had er 48.930. Geen torenhoog verschil, maar toch voldoende om de gewezen kamervoorzitter niet zomaar aan de kant te schuiven (als co-informateur).

Als de kiezers hadden gewild dat De Cr00 kans zou maken om co-informateur te spelen, dan hadden ze onvoldoende macht gegeven aan partijen die daar niet voor te vinden zijn om daar een stokje voor te steken.

Of decr00 had moeten leren zijn verstand te gebruiken. Te laat nu natuurlijk.

erg he

[Jo Creten]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Met andere woorden: 7000 stemmen meer geven De Croo het recht dat BDW niet heeft.

Lees mijn post opnieuw en vergewis u van het verschil tussen een informateur en een fomateur. Ik vind de kritiek van BDW op De Croo pretentieus. Daarenboven heeft het totaal geen belang of een informateur Belgisist of Flamingant is. Een informateur moet niet zeggen hoe hij het zou willen, maar informeren hoe de anderen het zouden willen. BDW mag het van mij proberen hoor. Tons zal hij wel anders piepen.

[Jo Creten]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Overigens, mijn beste Creten, hoor ik geruchten over een mogelijk kartel tussen NVA, LDD en enkele Vlaamsgezinde CD&V'ers indien de grote staatshervorming er niet zou komen.

Misschien is het niet waar. Misschien. Maar stel u voor wat een leuke nieuwe verschijning deze Forza Flandria zou zijn in het Vlaamse politieke landschap.

De formule Forza Flandria? Klinkt leuk met die alliteratie. Een Vlaams nationalistische partij heeft deze realiteit: in de Belgische regering zal ze niet binnengeraken. In een onafhankelijke Vlaamse staatsvorm zal ze niet nodig zijn. Wat gaan al die Vlaamse vrijheidsstrijders toch doen eens ze in hun Vlaamse onafhankelijke hemel zijn? Komt dan 70 jaar na "nooit meer oorlog", de slogan "nooit meer politiek" ?

De enige plaats waar een sterk Vlaams beleid op dit moment kan gevoerd worden, is in de Vlaamse regering. Met de huidige Vlaamse regering zie ik daar weinig van. Zou te maken kunnen hebben met mijn hoge verwachtingen van een Vlaamse regeringen. Ik vraag me af of dat in een onafhankelijk Vlaanderen anders zou zijn. Zou er dan wel deftig geregeerd worden? Of zoeken ze dan weer andere dingen om over te ruziën?

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jo Creten

De formule Forza Flandria? Klinkt leuk met die alliteratie. Een Vlaams nationalistische partij heeft deze realiteit: in de Belgische regering zal ze niet binnengeraken. In een onafhankelijke Vlaamse staatsvorm zal ze niet nodig zijn. Wat gaan al die Vlaamse vrijheidsstrijders toch doen eens ze in hun Vlaamse onafhankelijke hemel zijn? Komt dan 70 jaar na "nooit meer oorlog", de slogan "nooit meer politiek" ?

De enige plaats waar een sterk Vlaams beleid op dit moment kan gevoerd worden, is in de Vlaamse regering. Met de huidige Vlaamse regering zie ik daar weinig van. Zou te maken kunnen hebben met mijn hoge verwachtingen van een Vlaamse regeringen. Ik vraag me af of dat in een onafhankelijk Vlaanderen anders zou zijn. Zou er dan wel deftig geregeerd worden? Of zoeken ze dan weer andere dingen om over te ruziën?

Ja ja, onze Jo heeft het moeilijk met zijn kartelpartner. Smijt ze buiten, Jo, reduceer uw partij tot die van een afkalvende VLD en ga de pandoering van 2009 tegemoet. Doen!

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door Jo Creten

De formule Forza Flandria? Klinkt leuk met die alliteratie. Een Vlaams nationalistische partij heeft deze realiteit: in de Belgische regering zal ze niet binnengeraken. In een onafhankelijke Vlaamse staatsvorm zal ze niet nodig zijn. Wat gaan al die Vlaamse vrijheidsstrijders toch doen eens ze in hun Vlaamse onafhankelijke hemel zijn? Komt dan 70 jaar na "nooit meer oorlog", de slogan "nooit meer politiek" ?

De enige plaats waar een sterk Vlaams beleid op dit moment kan gevoerd worden, is in de Vlaamse regering. Met de huidige Vlaamse regering zie ik daar weinig van. Zou te maken kunnen hebben met mijn hoge verwachtingen van een Vlaamse regeringen. Ik vraag me af of dat in een onafhankelijk Vlaanderen anders zou zijn. Zou er dan wel deftig geregeerd worden? Of zoeken ze dan weer andere dingen om over te ruziën?

Voor die kerels is het altijd simpel: Vlaanderen onafhankelijk en alle problemen zijn opgelost.

Helaas hebben we in het verleden al gezien wat er gebeurt wanneer mensen die het volk wijsmaken dat er een simpele oplossing bestaat voor complexe problemen; aan de macht komen.

Samenleven is altijd complex.

Het Vlaams Belang zegt bijvoorbeeld: eenmaal Vlaanderen de geldtransfers kan behouden, ZOUDEN we bijv. meer sociale woningen kunnen bouwen, enz...
Sommige mensen geloven dat. Wees maar gerust (ultra)rechtse partijen en sociale maatregelen, ahum

[Thierry S.]

De 'oude rotten' geven een eenvoudige les in politiek. Je maakt geen staatshervorming met een bipartite, omdat je daar een tweederdemeerderheid vor nodig hebt. Brussel-Halle-Vilvoorde is hét op te lossen probleem. Daarna conferentie organiseren over staatshervorming. In 2009 verkeizingen.