Waarom blijft Vlaanderen zo racistisch? - Pagina 9

fcal · 23 augustus 2007, 22:38

Als zeeman passagierde ik in Matadi net voor de onafhankelijkheid van Kongo. Dorstig als ik was zocht ik een café om er bij een lekkere Primus verfrissing te vinden. Toen ik deze gevonden had en vastgesteld had, dat het er redelijk druk was (altijd een goed teken i.v.m. de kwaliteit) en er liepen nogal wat donker gekleurde medeklanten rond, wilde ik er binnen stappen toen mijn oog viel op een grote affiche aan het raam met de volgende tekst: "Ni chiens, ni marins". Blijkbaar mochten zwarten er klant zijn maar de blanke zeelui werden er met schurftige honden vergeleken. Ik ben er toch binnengestapt en ondanks het protest van de Franstalige waard heb ik tegen klinkende munt een goed glas bier gedronken.

DannyS · 23 augustus 2007, 23:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Als zeeman passagierde ik in Matadi net voor de onafhankelijkheid van Kongo. Dorstig als ik was zocht ik een café om er bij een lekkere Primus verfrissing te vinden. Toen ik deze gevonden had en vastgesteld had, dat het er redelijk druk was (altijd een goed teken i.v.m. de kwaliteit) en er liepen nogal wat donker gekleurde medeklanten rond, wilde ik er binnen stappen toen mijn oog viel op een grote affiche aan het raam met de volgende tekst: "Ni chiens, ni marins". Blijkbaar mochten zwarten er klant zijn maar de blanke zeelui werden er met schurftige honden vergeleken. Ik ben er toch binnengestapt en ondanks het protest van de Franstalige waard heb ik tegen klinkende munt een goed glas bier gedronken.

In de kroeg van de Hells Angels Amsterdam hing dertig jaar terug een affiche "Beter tien Belgen onder de tram, dan één in Amsterdam". Ik heb er toen niks besteld omdat hun hond uit de spoelbak slurpte. Dat is nog zo ongeveer mijn verwachting als ik in een publieke drankgelegenheid niet binnen zou mogen.

DannyS · 23 augustus 2007, 23:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

mjaa, DannyS...
wat moeten we daar allemaal van peinzen jong.
De taal van de rede kunnen we het moeilijk noemen he, of vindt gij van wel?

Ik zeg dat carlgustaaf in mijn land ongewenst is, met of zonder schoenen.

the_dude · 23 augustus 2007, 23:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Ik vrees dat het een beetje moeilijk valt je tekst te ontwarren, maar ik meen gelezen te hebben: "'t is immers eigen aan de mens angst te hebben voor wat vreemd is ...". Het eigenaardige is dat voor wat de islam betreft, niemand angst had zolang dat fenomeen onbekend bleef.

je bent ergens mee, maar niet helemaal. Niet-religieuzen hebben geen zo'n problemen met die levensangst, het zijn de religieuzen die het probleem zijn (in eerste instantie kort nabij gevolgd door de goedgelovigen met op korte afstand daarachter de makkelijk beïnvloedbaren) die mensen worden van kindsaf aan bang gemaakt, voor een of andere reden komen ze niet tot rede gedurende hun groei en eenmaal groot maken ze zichzelf bang met allerlei fantastische verhalen (van honderd maagden tot ze pakken ons werk af tot een kerstmis is een katholiek feest met een naaldboom) en het maakt echt niet uit welke godsdienst je opvoert ze zijn immers allemaal één pot nat.

vreemd = gekend en getalacogeerd als zijnde niet passend binnen een bepaalde niet vreemde context. (bijv: op cafe gaan met een meterslange sjaal rond uw hoofd, voor vele vlamingen zeer vreemd = beangstigend; en nog extra voor de religieuzen van een bepaalde sekte want die'n typ vertegenwoordigd daarbovenop een andere sekte; dat kan toch niet getolereerd worden)
onbekend = niet gekend. Wat er vreemd is aan geen angst hebben van onbekende zaken moet je mij eens uitleggen.

jOOSt · 24 augustus 2007, 00:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DannyS

In de kroeg van de Hells Angels Amsterdam hing dertig jaar terug een affiche "Beter tien Belgen onder de tram, dan één in Amsterdam". Ik heb er toen niks besteld omdat hun hond uit de spoelbak slurpte. Dat is nog zo ongeveer mijn verwachting als ik in een publieke drankgelegenheid niet binnen zou mogen.

Naast de affiches met de blote dames zeker? De meeste van die Hells Angels zijn gewoon randdebielen. Als voorbeeld van de rest van de Nederlanders zou ik ze zeker niet nemen. Maar wist u dat in onze eigenste hoodstad in de jaren 80 affiches uithingen van een politieke partij, waarop te lezen stond: "Brüssel Vlaams: Nooit!" Let op de twee puntjes op de u, die inderdaad een subtiele verwijzing zijn naar wat anders.

DannyS · 24 augustus 2007, 00:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jOOSt

Naast de affiches met de blote dames zeker? De meeste van die Hells Angels zijn gewoon randdebielen. Als voorbeeld van de rest van de Nederlanders zou ik ze zeker niet nemen. Maar wist u dat in onze eigenste hoodstad in de jaren 80 affiches uithingen van een politieke partij, waarop te lezen stond: "Brüssel Vlaams: Nooit!" Let op de twee puntjes op de u, die inderdaad een subtiele verwijzing zijn naar wat anders.

Wist ik, wist ik. Toen konden we er nog om lachen. Zo van "Moskou Vlaams!", alsof dat ooit zou gebeuren.

hurycane · 24 augustus 2007, 07:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

U bent vergeten DOEL (u weet wel, dat dorp bij Antwerpen, of wat er van overblijft) te vermelden.

Ja maar al wat tegen het gedachtengoed van de heren en dames ingaat leest men toch niet, of men quote slechts een gedeelte of men begint wat te schelden en onozel te doen.

Toch is en blijft het plezant om de ballonkes keer op keer te doorprikken...

Doki · 24 augustus 2007, 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Ik denk dat er in heel de wereld discriminatie is, en dat is van alle tijden.
'Mijn kind schoon kind'
Nooit van gehoord? Het bestaat in alle talen.

'Ander kind schoon kind'
bestaat in geen enkele taal. Jij kunt dat betreuren maar het is wel zo.

Twee dingen hierop :

1) Het verschijnsel "Mijn kind schoon kind" is een feit, maar dat wil nog niet zeggen dat je de maatschappij op dit principe moet organiseren. Integendeel, er bestaan wetten en regels die deze natuurlijk neiging tegengaan en verbieden. Politici mogen niet zomaar hun kinderen of echtgenoten binnenloodsen op lucratieve posten (al gebeurt dat regelmatig toch), leraren mogen hun eigen kinderen geen inzage geven in de examenvragen, enz. Als je dat allemaal zou toelaten onder het motto "eigen kind schoon kind", dan krijg je een maffieuze maatschappij waarin ieders kansen afhangen van wie hij of zij kent.

2) Het gaat hier over racisme en onverdraagzaamheid. "Eigen kind schoon kind" is een voorbeeld van een vorm van positieve discriminatie : het eigen kind krijgt méér. Bij racisme gaat het over negatieve discriminatie : de gediscrimineerde wordt minder goed behandeld of krijgt minder. Je kunt dus niet stellen dat racisme neerkomt op het principe van "eigen kind schoon kind".

luc broes · 24 augustus 2007, 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

Twee dingen hierop :

1) Het verschijnsel "Mijn kind schoon kind" is een feit, maar dat wil nog niet zeggen dat je de maatschappij op dit principe moet organiseren. Integendeel, er bestaan wetten en regels die deze natuurlijk neiging tegengaan en verbieden. Politici mogen niet zomaar hun kinderen of echtgenoten binnenloodsen op lucratieve posten (al gebeurt dat regelmatig toch), leraren mogen hun eigen kinderen geen inzage geven in de examenvragen, enz. Als je dat allemaal zou toelaten onder het motto "eigen kind schoon kind", dan krijg je een maffieuze maatschappij waarin ieders kansen afhangen van wie hij of zij kent.

2) Het gaat hier over racisme en onverdraagzaamheid. "Eigen kind schoon kind" is een voorbeeld van een vorm van positieve discriminatie : het eigen kind krijgt méér. Bij racisme gaat het over negatieve discriminatie : de gediscrimineerde wordt minder goed behandeld of krijgt minder. Je kunt dus niet stellen dat racisme neerkomt op het principe van "eigen kind schoon kind".

1) De maatschappij moet zich neutraal opstellen, gelijke kansen bieden (alhoewel beperkt bv ik heb lang in Ivoorkust gewerkt en had er geen stemrecht. Terecht)
2) Weinig woorden worden tegenwoordig meer misbruikt dan racisme en onverdraagzaamheid en discriminatie.
Wat een aberratie om de zorg voor eigen kind te bestempelen als positieve discriminatie. Dat is gewoon de natuurwet.
En het heeft uiteraard niets te maken met racisme of discriminatie. Maar omdat jij blijkbaar door die zaken geobsedeerd bent en alles door die bril ziet heb ik mij maar aangepast aan jou denkwereld.

Paracelsus · 24 augustus 2007, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er

De starter van de thread maakt zich weer eens flink belachelijk. Waarom? Dat zal ik eens haarfijn uitleggen.
In Gent hebben we in de Overpoort ook een café "De Coulissen" en raad eens...de eigenaar daarvan is dezelfde eigenaar als dat in Brugge.
In dit café geldt dresscode: kom ik af met sportschoenen, de portier zal mij niet binnenlaten. Kom ik af met vodden van kledij, nog minder.
Ben ik dan slachtoffer van racisme? NEE!
Willen ze klacht indienen? Nou, dan gaan ze met zware bewijzen moeten komen!

Ik heb het hier al gezegd, vooraleer je de "Coulissen" kan binnengaan moet je je trui omhoog doen om te zien of er geen wit T-shirt onder zit. Want wit mag niet binnen, "dat valt teveel op".

Gene zever!

Doki · 24 augustus 2007, 12:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

1) De maatschappij moet zich neutraal opstellen, gelijke kansen bieden (alhoewel beperkt bv ik heb lang in Ivoorkust gewerkt en had er geen stemrecht. Terecht)
2) Weinig woorden worden tegenwoordig meer misbruikt dan racisme en onverdraagzaamheid en discriminatie.
Wat een aberratie om de zorg voor eigen kind te bestempelen als positieve discriminatie. Dat is gewoon de natuurwet.
En het heeft uiteraard niets te maken met racisme of discriminatie. Maar omdat jij blijkbaar door die zaken geobsedeerd bent en alles door die bril ziet heb ik mij maar aangepast aan jou denkwereld.

Je antwoordt naast de kwestie. Een maatschappij kan zich niet "opstellen" want het is een verzameling van individuen met individuele opstellingen. De staat kan wel stellingen innemen, en die moet volgens onze democratie inderdaad neutraal zijn. Die neutraliteit wordt onder andere gewaarborgd door er met wetten en regels voor te zorgen dat discriminatie zo weinig mogelijk kans krijgt. Ik bestrijdt niet dat "eigen kind schoon kind" een natuurlijke drang is (die overigens evolutionair te verklaren is), maar het feit dat het een natuurlijke drang is wil niet zeggen dat deze neiging onverminderd mag worden geconcretiseerd in de maatschappij. Dan krijg je een maffieuze maatschappij, zoals ik hierboven beschreef.

Webcrusader · 24 augustus 2007, 12:29

Vlamingen zijn niet racistisch, ze zijn het nooit geweest want anders zou het hier nu niet krioelen van migranten.

Niet enkel in Vlaanderen maar overal doen zich echter steeds meer problemen van religieuze oorsprong voor (de clash met de islam)... die zo maar onder de noemer racisme plaatsen is een zware fout!

Doki · 24 augustus 2007, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Webcrusader

Vlamingen zijn niet racistisch, ze zijn het nooit geweest want anders zou het hier nu niet krioelen van migranten.

Sorry, maar dat is een wel zeer simplistische redenering. Het aantal migranten heeft vooral met beleid en geografische ligging te maken.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Webcrusader

Niet enkel in Vlaanderen maar overal doen zich echter steeds meer problemen van religieuze oorsprong voor (de clash met de islam)... die zo maar onder de noemer racisme plaatsen is een zware fout!

Het is nog een veel grotere fout om de term "racisme" onder de mat te vegen en migranten als de oorzaak van alle problemen op aarde te viseren. Ik moet trouwens nog de eerste tegenkomen die mij eens haarfijn kan vertellen wat voor "problemen van religieuze oorsprong" er nu momenteel in Vlaanderen zijn. Is onze staat islamitisch aan het worden? Wordt de Sharia toegepast in bepaalde steden in Vlaanderen? Is er ergens in Scheldewindeke een zelfmoordterrorist gespot? Nee, ik zie vooral problemen die gemaakt worden door onverdraagzame geesten, zoals heel die discussie over de bandana in Antwerpen nu. Belachelijk gewoon.

Discus · 24 augustus 2007, 12:46

Natuurlijk is het mooi dat een samenleving ( een volk ) tolerant is tegenover inwijkelingen,maar.....er is bestaat ook zoiets als "oververzadiging",wanneer het aantal inwijkelingen zo groot wordt dat de autochtone bevolking wordt overspoeld,zelfs dreigt in de minderheid te geraken (er zijn gemeentes waar 30 tot 60% vreemden wonen ) dan is het geen kwestie van racisme maar gewoonweg zelfbehoud dat de autochtone bevolking vindt dat het genoeg is.
Wanneer dan ook nog eens een groot deel van die bevolking het maar moet slikken dat het "linkse" deel van de bevolking de toestroom van vreemdelingen door hun strot blijft duwen dan moet er ook niet van verschoten worden dat er (racistische)reacties komen.

luc broes · 24 augustus 2007, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

Je antwoordt naast de kwestie. Een maatschappij kan zich niet "opstellen" want het is een verzameling van individuen met individuele opstellingen. De staat kan wel stellingen innemen, en die moet volgens onze democratie inderdaad neutraal zijn. Die neutraliteit wordt onder andere gewaarborgd door er met wetten en regels voor te zorgen dat discriminatie zo weinig mogelijk kans krijgt. Ik bestrijdt niet dat "eigen kind schoon kind" een natuurlijke drang is (die overigens evolutionair te verklaren is), maar het feit dat het een natuurlijke drang is wil niet zeggen dat deze neiging onverminderd mag worden geconcretiseerd in de maatschappij. Dan krijg je een maffieuze maatschappij, zoals ik hierboven beschreef.

Geachte, heel concreet:
Een Marokkaanse bakker in Borgerhout heeft een bakkersgast nodig. Er zijn meerdere zeer goede autochtone kandidaten. Er is ook een tamelijk goede Marokkaanse gast.
Wie zal die bakker kiezen denk je?
Moet er een wetgeving zijn die onze bakker een bepaalde keuze oplegt?

Webcrusader · 24 augustus 2007, 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

Ik moet trouwens nog de eerste tegenkomen die mij eens haarfijn kan vertellen wat voor problemen van religieuze oorsprong er nu momenteel in Vlaanderen zijn. Is onze staat islamitisch aan het worden? Wordt de Sharia toegepast in bepaalde steden in Vlaanderen?

Sharia wordt vandaag in Brussel en ook andere steden toegepast op niet-officiële wijze... zelfs autochtone vrouwen kunnen niet meer vrijelijk circuleren in bepaalde wijken zonder lastig gevallen te worden.In een groot deel van Brussel durft de politie niet meer te komen...Trouwens doe niet alsof je neus bloed hé... iedereen weet ondertussen wel dat deze problemen schering en inslag geworden zijn... en wel overal waar grote aantallen moslims leven.

gm10 · 24 augustus 2007, 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

België is een klein land bewoond door kleine mensen (waarvan de meesten de dt regel totaal aan hun laars lappen en toch word die niet aangepast), en wat de politiekers vlaanderen noemen is nog kleiner waar blijkbaar veel mensen wonen rond de kerktoren (zeker die groepering kleine dorpjes die ze antwerpen noemen) met een eng wereldbeeld en niet kunnen aanvaarden dat onze gemeenschap nu eenmaal evolueert (niet moeilijk als je van de pastoor niet mee mag evolueren).
Of dat het nu zo verschillend is in andere landen zonder grootsteden waar je niet anders kunt dan diversiteit aanvaarden durf ik te betwijfelen. 't is immers eigen aan de mens angst te hebben voor wat vreemd is en als je daar zelf niet mee leert omgaan...tja dan zal het wel duidelijk zijn waar uw stem naar toe gaat zeker.

volledig akkoord
in vlaanderen heerst nog altijd een kerktorenmentaliteit - en rond de kerktoren is men nog altijd erg wantrouwig tegenover alles wat niet van rond de kerktoren komt (rond de moskee trouwens ook, hoor)

AdrianHealey · 24 augustus 2007, 14:01

Ik heb enorm veel last gehad van racisme binnen België zelf.
(Natuurlijk niet van rassen-haat, maar wel van de afkeer van het vreemde.)

Toen ik klein was heb ik een tijd in O-Vlaanderen gewoond en ging ik W-Vlaanderen naar school. De haat - ik maak helaas in bepaalde gevallen echt geen grap - die daarvan af stroomde puur omdat ik van Antwerpen kwam, is onwaarschijnlijk. Ik ben daar altijd als een buitenstaander behandeld.

Een grappig detail. De ouders van mijn beste vriendin hebben me nooit gemoeten. Puur om de zeer eenvoudige reden dat ik van Antwerpen ben.

Toen ik eenmaal terug in Antwerpen woonde, was het wéér van dat. Toen wer ik - altijd - als een buitenstaander beschouwt door bepaalde groepjes, omdat ik niet heel mijn leven in het Antwerpse had gewoond maar ook in het 'buitenland' (Cfr. Oost-Vlaanderen.)

Wat opzich wel grappig is allemaal.

Webcrusader · 24 augustus 2007, 14:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik heb enorm veel last gehad van racisme binnen België zelf.
(Natuurlijk niet van rassen-haat, maar wel van de afkeer van het vreemde.)

Toen ik klein was heb ik een tijd in O-Vlaanderen gewoond en ging ik W-Vlaanderen naar school. De haat - ik maak helaas in bepaalde gevallen echt geen grap - die daarvan af stroomde puur omdat ik van Antwerpen kwam, is onwaarschijnlijk. Ik ben daar altijd als een buitenstaander behandeld.

Een grappig detail. De ouders van mijn beste vriendin hebben me nooit gemoeten. Puur om de zeer eenvoudige reden dat ik van Antwerpen ben.

Toen ik eenmaal terug in Antwerpen woonde, was het wéér van dat. Toen wer ik - altijd - als een buitenstaander beschouwt door bepaalde groepjes, omdat ik niet heel mijn leven in het Antwerpse had gewoond maar ook in het 'buitenland' (Cfr. Oost-Vlaanderen.)

Wat opzich wel grappig is allemaal.

Dit heeft natuurlijk NIETS met rassen te maken... het is een nevenverschijnsel van het handhaven van dialecten in onze maatschappij.

AdrianHealey · 24 augustus 2007, 14:08

Lees eens zin 2.

23 augustus 2007, 22:38	#161
fcal Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 4 april 2002 Berichten: 8.069	Ni chiens ni marins! Als zeeman passagierde ik in Matadi net voor de onafhankelijkheid van Kongo. Dorstig als ik was zocht ik een café om er bij een lekkere Primus verfrissing te vinden. Toen ik deze gevonden had en vastgesteld had, dat het er redelijk druk was (altijd een goed teken i.v.m. de kwaliteit) en er liepen nogal wat donker gekleurde medeklanten rond, wilde ik er binnen stappen toen mijn oog viel op een grote affiche aan het raam met de volgende tekst: "Ni chiens, ni marins". Blijkbaar mochten zwarten er klant zijn maar de blanke zeelui werden er met schurftige honden vergeleken. Ik ben er toch binnengestapt en ondanks het protest van de Franstalige waard heb ik tegen klinkende munt een goed glas bier gedronken. __________________ Het woord 'hond' heeft nooit iemand gebeten - Aristoteles

24 augustus 2007, 12:29	#172
Webcrusader Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 19 april 2006 Berichten: 793	Vlamingen zijn niet racistisch, ze zijn het nooit geweest want anders zou het hier nu niet krioelen van migranten. Niet enkel in Vlaanderen maar overal doen zich echter steeds meer problemen van religieuze oorsprong voor (de clash met de islam)... die zo maar onder de noemer racisme plaatsen is een zware fout! __________________ multiculturele samenleving: een bonte maatschappij bestaande uit een evenwichtige verdeling van vele verscheidene culturen en religies. Hierbij bestaat dan wel respekt voor de oorspronkelijke cultuur/religie van de autochtone bevolking. De multiculturele samenleving is geen biculturele samenleving bestaande uit autochtonen en daarnaast een invasiemacht van een competitieve cultuur met uitbreidingsdrang zoals de islam. ''

24 augustus 2007, 12:46	#174
Discus Burger Geregistreerd: 2 oktober 2006 Berichten: 151	Natuurlijk is het mooi dat een samenleving ( een volk ) tolerant is tegenover inwijkelingen,maar.....er is bestaat ook zoiets als "oververzadiging",wanneer het aantal inwijkelingen zo groot wordt dat de autochtone bevolking wordt overspoeld,zelfs dreigt in de minderheid te geraken (er zijn gemeentes waar 30 tot 60% vreemden wonen ) dan is het geen kwestie van racisme maar gewoonweg zelfbehoud dat de autochtone bevolking vindt dat het genoeg is. Wanneer dan ook nog eens een groot deel van die bevolking het maar moet slikken dat het "linkse" deel van de bevolking de toestroom van vreemdelingen door hun strot blijft duwen dan moet er ook niet van verschoten worden dat er (racistische)reacties komen.