Eeb arbeidsmarkt zonder vakbonden en stakingen

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Als men met woorden geen armoede kan oplossen kan je beter je arme forum offline halen

Mss waren het beter om er nog eens te gaan lezen,je zou direct het verschil zien

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

En dus blijven bedelen om de invoering van een onvoorwaardelijk basisinkom,is bedelen niet verboden deze dagen?

indien wij de maatschappij erop wijzen dat iedereen recht heeft op een deel van de taart want dat er anders vodden van komen en indien de maatschappij deze realiteit met alle gevolgen vandien in de wind slaat dan hebben wij niet gebedeld doch louter op voorhand gewaarschuwd.

wat wij dus eigenlijk zeggen is dat de maatschappij ofwel nu een bonafide en eerlijke herverdeling van kansen moet organiseren en dat indien ze dit niet doet de armen op zeker moment wel zelf zullen moeten overgaan tot herverdelen, kraken , rijken onteigenenen, winkelcentra plunderen enz

[Chipie]

Waar blijven de witte jassen toch?

[Pelgrim]

nu weet ik weer waarom chipie de eer heeft de eerste te zijn op mijn negeerfunctie.

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Waar blijven de witte jassen toch?

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

indien wij de maatschappij erop wijzen dat iedereen recht heeft op een deel van de taart want dat er anders vodden van komen en indien de maatschappij deze realiteit met alle gevolgen vandien in de wind slaat dan hebben wij niet gebedeld doch louter op voorhand gewaarschuwd.

wat wij dus eigenlijk zeggen is dat de maatschappij ofwel nu een bonafide en eerlijke herverdeling van kansen moet organiseren en dat indien ze dit niet doet de armen op zeker moment wel zelf zullen moeten overgaan tot herverdelen, kraken , rijken onteigenenen, winkelcentra plunderen enz

Ok,deze maatschappij zal je waarschuwing in de wind slaan en antwoorden op onrusten door gevangenissen te bouwen.Je zal dan kunnen zeggen:"zie zo,we hadden jullie gewaarschuwd" en tevreden om je bekomen gelijk een goed nachtrust tegenmoet gaan zoals je nu berust in je groot "O.B." gelijk.
Slaap wel.

[debbie]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Waar blijven de witte jassen toch?

Dat vraag ik me dus al de hele tijd af

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

nu weet ik weer waarom chipie de eer heeft de eerste te zijn op mijn negeerfunctie.

Ik vermoed wie er straks ook in die lijst zal voorkomen...

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

Dat vraag ik me dus al de hele tijd af

Is een rood/zwart jas niet goed genoeg?

[ccalbergg]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Je hebt gelijk. Maar ook de vakbond zou intern moeten democratiseren en de meest strijdbare elementen de voorrang moeten geven, en niet de arrivisten die nu gewoonlijk in meerderheid de postjes bezetten.

je hebt ook gelijk. ze democratiseren en transparanter en iets flexibler zijn .
maar daarom moeten ze niet worden afgeschaft

[Raven]

De gemiddelde staker houdt het toch maar enkele uren vol. Daarna kan hij door de drank niet meer op z'n benen staan, en s'anderdaags ligt hem te creperen van z'n kater.

De helden van de vakbond

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

De gemiddelde staker houdt het toch maar enkele uren vol. Daarna kan hij door de drank niet meer op z'n benen staan, en s'anderdaags ligt hem te creperen van z'n kater.

De helden van de vakbond

Jaja, Raven heeft dat allemaal goed doorzien.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Goed en wel maar dat gel enkel als er vervangingsinkomen blijven bestaan.In de USA heb je reeds onderbetaald werk voor de armen!Het is dat of de criminaliteit,veel meer keuzen zijn er niet.

Zoals de mensen in New Orleans op het nieuws vandaag. Ze hebben jobs maar hokken samen in een daklozenopvang gewoon omdat ze geen geld hebben om er iets te huren.

Ze werken en zijn dakloos.

Het is een schande dat er nog zoveel mensen geloven in het liberalisme. En in allerlei prietpraat die er verkocht wordt over 'het land van de vrijheid'.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Die willen dat niet,he.Ze zullen de werkloosheid vergoeding in de tijd inperken niet om het te vervangen door de invoering van....

de politiek zal het voorstel van een onvoorwaardelijk basisinkomen waarschijnlijk vroeg of laat ondersteunen en doorvoeren...als ze daarmee kunnen besparen op de sociale zekerheid.

Waarschijnlijk zal het dan voor de overgrote meerderheid van de mensen en ook van de armen tot een verslechtering leiden van hun financiële positie, omdat het onvoorwaardelijk basisinkomen bewust zeer laag gehouden zal worden.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

In de states bouwen ze gevangenissen en weet je wie daar terecht komt?In frankrijk zal Sarkozy zeker volgen,hij bouwt nu reeds gevangenissen voor MINDERJARIGEN.Gevangenissen is de oplossing van het paternalistisch liberaal systeem om de arme bevolkingsgroep uit de weg te ruimen dat niet bereid is zich te plooien aan de eisen van het systeem.Wie niet op eigen kracht kan overleven moet dan maar een onderbetaals job aannemen of creperen op straat.
Ik heb juist het boek ’straf de armen’ (punir les pauvres) uit van de franse socioloog Loïc Wacquant. Het boek gaat over de teloorgang van de amerikaanse sociale zekerheid (voor zo ver die er al was in vgl met Europa) sinds reagan. De sociale zekerheid werd ‘hervormd’, feitelijk grotendeels afgeschaft en de armen in Amerika waren hier het slachtoffer. Wacquant zegt dat dit komt uit een het beeld van de American dream (prosperity is around the corner), de arme Amerikanen zijn de feitelijke ontkenning van en moeten dus gestraft worden.
Een ander hoofdstuk gaat over het feit dat gelijktijdig met de grote afname van de budgetten de budgetten voor justitie de hoogte ingingen. Het aantal gevangenen vervijfvoudigde(!) over een periode van 20 jaar tijd. Dit kwam niet omdat de misdaad enorm toenam, maar door draconische wetten (vb in Californië krijg je levenslang als je 3 maal een misdaad pleegt, de zogenaamde three strikes and you’re out’ wet), nultoleranties en de neiging om alles te bestraffen met gevangenisstraffen. De gevangenis werd ook niet langer beschouwd als een instituut waarin geprobeerd werd mensen herop te voeden en hen uiteindelijk voor te bereiden voor een reingratie in de maatschappij. Gevanginissen werden een een vergeetput. Ook hier viel vooral op dat armen het slachtoffer werden van dit beleid, maar voor een verklaring daarvoor verwij ik naar het boek, waar dat prachtig uitgewerkt staat.
Misschien als afsluiter, een ander stuk in het boek gaat over de zogenaamde ‘Megan law’s’. sinds een tiental jaar worden in verschillend amerikaanse staten zogenaamde ‘Megan Law’s’ gestemd. Hierdoor hebben de amerikaanse politie overheden de verplichting om lijsten (veelal op het internet) te publiceren van de zogenaamde ’sex offenders’. Zo kan je in bepaalde staten opzoeken of bij je woonplaats veroordeelde ’sex offenders’ wonen.
Als bewijs tot geloof in de mens kan dat tellen…

Ik vind dat je gelijk hebt, goede posting.

Alleen zou een 'Megan Law' hier in België misschien niet zo slecht zijn. Maar ja, de onderzoekscommissies hebben ook niks uitgehaald hè.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Mss waren het beter om er nog eens te gaan lezen,je zou direct het verschil zien

Welk verschil ?

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

De gemiddelde staker houdt het toch maar enkele uren vol. Daarna kan hij door de drank niet meer op z'n benen staan, en s'anderdaags ligt hem te creperen van z'n kater.

De helden van de vakbond

prietpraat. Je hebt er altijd wel zo'n paar bijlopen, maar dat is geen wonder in een groot bedrijf van duizenden mensen als Ford of Opel of VW.

De meeste mensen zijn zo NIET

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Waarschijnlijk zal het dan voor de overgrote meerderheid van de mensen en ook van de armen tot een verslechtering leiden van hun financiële positie, omdat het onvoorwaardelijk basisinkomen bewust zeer laag gehouden zal worden.

Zelfs indien men het basisinkomen niet perse laag zou willen houden dan nog zullen de lagere klassen er met een dergelijke defaitistische mentaliteit als degene die jij hier weer tentoon spreidt vanzelfsprekend niet in slagen het basisinkomen te doen verhogen.

Een andere uiting van extreem negativisme vindt ik het gegeven dat je weigert te zien dat een basisinkomen de klassentegenstelling - arbeiders - werklozen zou opheffen en zou maken dat ze een gezamelijk ipv een tegengesteld belang krijgen.

er zullen altijd armen blijven die niet willen zien - welke oplossing je ook aanbrengt - dat mag assertieve kansarmen die wel zien dat armoede wel degelijk oplosbaar is echter van niks weerhouden.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

Zelfs indien men het basisinkomen niet laag zou willen houden dan nog zullen de lagere klassen er met een dergelijke defaitistische mentaliteit als degene die jij hier weer tentoon spreidt vanzelfsprekend niet in slagen het basisinkomen te doen verhogen.

Een andere uiting van extreem negativisme vindt ik het gegeven dat je weigert te zien dat een basisinkomen de klassentegenstelling - arbeiders - werklozen zou opheffen en zou maken dat ze een gezamelijk ipv een tegengesteld belang krijgen.

er zullen altijd armen blijven die niet willen zien - welke oplossing je ook aanbrengt - dat mag assertieve kansarmen die wel zien dat armoede wel degelijk oplosbaar is echter van niks weerhouden.

Er is ideologisch gesproken geen enkele tegenstelling tussen arbeiders en werklozen. Werklozen zijn arbeiders zonder werk. En dat is niet hun eigen fout, gewoonlijk toch, maar gewoon een gegeven dat deel uitmaakt van de ontwikkeling van de industrialistische en kapitalistische maatschappij.

Hoe de invoering van een OBI zou kunnen leiden tot de opheffing van een klassenonderscheid zie ik niet in... er is immers geen klassenonderscheid tussen arbeiders en werklozen. Arbeiders verworden meer en meer tot werklozen die tijdelijk werk hebben, en veel doppers zijn mensen die af en toe werk hebben. Er zit een grote fluctuatie in de statistieken en het zijn niet altijd dezelfden die werken of die niet werken. Het beeld van volledige tewerkstelling als in het verleden klopt niet meer, dus daar zou wat aan moeten gebeuren ook.

Ik ben nooit principieel tegen de idee van een OBI geweest, maar ik zie er het nut niet van in om er reclame voor te maken op een moment dat we de bestaande sociale zekerheid beter redden dan haar te laten afbreken. Het leidt alleen tot een verdeling van krachten en veel onderling gezever, zoals hier nu nog maar eens het geval is.

Het soort assertieve armen waarover jij het hebt heb ik intussen ook wat beter leren kennen. Volgens jullie zijn er maar twee zelfgeproclameerde armen in België. Jij zelf, als aanvoerder van de 'liberale armen' die zich laten opstoken tegen alle anderen die iets willen ondernemen, en duveltje382, die ook denkt dat hij de enige echte arme is van heel het land.

Het is niet moeilijk om tot een houding van negativisme te komen als je geconfronteerd wordt met zelfgeproclameerde armen die zo vol zijn van zichzelf dat ze al de rest uit het oog verliezen soms.

[King of beggars and fleas]

leeuw zo dom ben je nu toch echt niet he ?

je zit helemaal gevangen in je marxistische dogma dat nog steeds uitgaat van 1 laagste klasse - een analyse die door de realiteit en de sluwheid van het patronaat enerzijds en de domheid van de vakbonden anderzijds, reeds decennia lang werd achterhaald.

door de invoering van de voorwaardelijke sociale zekerheid op basis van belasting op arbeid werd 1 klasse in twee gesplitst - werkenden moeten betalen voor niet werkenden - weet je wel ?

soit ik ga er geen tekeningske bij maken hoor