Federale kieskring : Vlamingen lusten hem niet

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Dialect is misschien overdreven, maaar laten we zeggen slordige tussentaal.

Dat het bisdom Brugge daarop moet wijzen, zegt al genoeg. Het moet zijn dat er een probleem is.

Wat onze medelanders al niet uitvinden om het ene groot doel te kunnen blijven volhouden: geen Nederlands moeten leren.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

En ik goef toe, is van een tijdje geleden.

Moet toen periode ontsnapping Dutroux geweest zijn.

Begrijp ik dat goed? Het is een decennium geleden dat u nog één van de twee betere Vlaamse kranten las?

En u permitteert zich een politieke mening over de Vlamingen en hun doelstellingen?

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Stel nu dat het waar zou zijn, wat is eigenlijk het probleem dat streekgenoten onder elkaar dialect spreken? U doet immers voortdurend alsof dat er zich een immens probleem voordoet.

Tiens, Jan die een begin van twijfel begint te vertonen.

Ik probeer me enkel in te leven in de de FR mentaliteit.

Voor hen is het spreken van dialect, zoals ze zelf hebt aangegeven in de Romaanse wereld een teken van barbaarsheid.

Dus wanneer ze in het Be-parlement geconfronteerd worden met hooggeplaatste VL die dialect spreken, moet dat toch voor een schok zorgen.

Zij kunnen dat niet plaatsen hé en dan is het ook niet te verwonderen dat FR mensen hun taal en cultuur als superieur beschouwen.
Of ze nu gelijk hebben of niet, velen denken echt: die kerels zitten nog in een lagere fase dan de Franstaligen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Tiens, Jan die een begin van twijfel begint te vertonen.

Twijfel? Waar ontwaart u twijfel? Ik ga even van een veronderstelling uit om uw gedachten verder te zien ontwikkelen.

U begint trouwens nu over iets anders. Eerst doet u hier allerlei boute uitspraken over het taalgebruik van de Vlaamse politici, en nu gaat het plotseling over hoe Franstaligen dat zien.

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Twijfel? Waar ontwaart u twijfel? Ik ga even van een veronderstelling uit om uw gedachten verder te zien ontwikkelen.

Ik twijfelde even, maar twijfel staat niet in uw woordenboek.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Tiens, Jan die een begin van twijfel begint te vertonen.

Ik probeer me enkel in te leven in de de FR mentaliteit.

Voor hen is het spreken van dialect, zoals ze zelf hebt aangegeven in de Romaanse wereld een teken van barbaarsheid.

Dus wanneer ze in het Be-parlement geconfronteerd worden met hooggeplaatste VL die dialect spreken, moet dat toch voor een schok zorgen.

Zij kunnen dat niet plaatsen hé en dan is het ook niet te verwonderen dat FR mensen hun taal en cultuur als superieur beschouwen.
Of ze nu gelijk hebben of niet, velen denken echt: die kerels zitten nog in een lagere fase dan de Franstaligen.

en dan nog vraag jij je af waarom zoveel Vlamingen onafhankelijkheid willen?

[De schoofzak]

Ik wou even terugkomen naar het onderwerp van de draad.
Omdat ik zonet het artikel van viezepremier Dewaal in de standaard las.

Zo vroeg ik me af: is er één partij in één enkel land van de EU die ervoor pleit om één kieskring te voorzien, om via die pan-europese kieskring een beperkt aantal europarlementairen te verkiezen?
Is er één partij die zoiets wil, om te bereiken wat de voorstanders van een federale kieskring hier in Vlaanderen-Wallonië pogen te bereiken?

Hoe zou dat komen tiens ????

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Ik probeer me enkel in te leven in de de FR mentaliteit.

Straatrue, jij bent doordongen van die mentaliteit. Je baadt erin. Het druipt van je af en de druppels hebben een grote plas gevormd op het parket

Probeer je liever in te leven in de Vlaamse mentaliteit. Je hebt er de tools voor.

[vooruit]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en dan nog vraag jij je af waarom zoveel Vlamingen onafhankelijkheid willen?

Echt e, waanzinnig gewoon.

Het is trouwens een grove belediging voor zowat elke Germaanse taal.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Wat onze medelanders al niet uitvinden om het ene groot doel te kunnen blijven volhouden: geen Nederlands moeten leren.

Daar draait het idd om.

En vermits straatreu tot in elke vezel gearomatiseerd is door de franse mentaliteit....

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Dus niet in Brabant, Limburg en Antwerpen als hij er nooit komt en er niemand kent.

Brabant, Limburg en Antwerpen behoren volgens uw belze grondwet ook tot Vlaanderen.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Brabant, Limburg en Antwerpen behoren volgens uw belze grondwet ook tot Vlaanderen.

Spijtig niet heel Brabant, los van het Nederlandse deel, bestaat er nog zoiets als Waals Brabant.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Spijtig niet heel Brabant, los van het Nederlandse deel, bestaat er nog zoiets als Waals Brabant.

Waarom spijtig? Waarom die hang naar oude vorstendommen die het resultaat waren van feodale ordeningen?

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Tiens, Jan die een begin van twijfel begint te vertonen.

Ik probeer me enkel in te leven in de de FR mentaliteit.

Voor hen is het spreken van dialect, zoals ze zelf hebt aangegeven in de Romaanse wereld een teken van barbaarsheid.

Dus wanneer ze in het Be-parlement geconfronteerd worden met hooggeplaatste VL die dialect spreken, moet dat toch voor een schok zorgen.

Zij kunnen dat niet plaatsen hé en dan is het ook niet te verwonderen dat FR mensen hun taal en cultuur als superieur beschouwen.
Of ze nu gelijk hebben of niet, velen denken echt: die kerels zitten nog in een lagere fase dan de Franstaligen.

dat zij zo bekrompen zijn met hun Franstalige mentaliteit, alsof mensen in 'La douce France' geen dialecten en accenten kennen....... Daarbij is zoiets in wereld van de 'germaanstaligen' helemaal niet zo vreemd, sterker het is juist min of meer geaccepteerd in de vorm van accent als onderdeel van de identiteit. Wat zij voor dialect verslijten in het parlement is eerder een vorm van accent, maarja als je het waalse equivalent van een LOI-cursus Nederlands hebt gevolgd..... Tot slot moet ik toch echt opmerken dat je minimaal in de 19e eeuw bent blijven steken, wanneer je je eigen cultuur superieur acht, dan een cultuur die anders is dan je eigen cultuur.... dát is pas achterlijk!

[maarte]

hopelijk is de federale kieskring voorgoed van het toneel want als ik dit artikel zo lees


De federale kieskring: Het paard van Troje
6/11/2007 0:00:00

Het paard van Troje


Het zal geen toeval zijn dat Open VLD minister van Binnenlandse Zaken Dewael vorig weekend zijn pleidooi voor een federale kieskring heeft herhaald (Vrije Tribune DS dd 27.10.07). Dat was kort nadat zowel de N-VA, en zijn kielzog de CD&V het idee van zo'n kieskring hadden afgewezen. Dat binnen de CD&V de nationale zwaargewichten zoals Dehaene en H. Van Rompuy het idee van een federale kieskring steunen, had toen niet kunnen beletten dat de partij van formateur Leterme haar kartelpartner is gevolgd. Maar hoe lang nog? Tot het feest van de Koning?

België wankelde even

Het zou ook een prachtig, maar logisch cadeau zijn voor Albert II, die zijn landgenoten meer en meer uit elkaar ziet groeien, zo snel zelfs dat woorden als scheiding en boedelbeschrijving niet meer taboe zijn. Hij zal het de RTBF wellicht nooit vergeven dat ze in al hun lichtzinnigheid een science fiction hebben gemaakt over de splitsing van het land. Het was spelen met lucifers, maar ze zetten wel het hele Belgische Huis in lichterlaaie. Zowel Franstaligen als Vlamingen zagen plots heel concreet hoe 'living apart together' er uit kon zien. Dat betekende ondermeer dat de onderlinge onderhoudsplicht bespreekbaar kon zijn, dat veel van die inefficiënte, want tweetalige instellingen niet meer hoeven, en vooral, dat er ruimte vrij komt om opgelucht adem te halen, elk in zijn eigen taal, met zijn eigen publieke opinie, met zijn eigen aard en eigen prioriteiten.

De verhelderende bliksemflits van de RTBF -uitzending is verrassend snel opgepikt door de Vlaamse politici, en uiteindelijk door de Vlaamse kiezer, die op 10 juni overduidelijk heeft gestemd voor partijen, die dat Belgisch model op zijn minst willen minimaliseren, laat staan laten verdampen.

En daar zat die vorst dan, bij het vuil gezet aan de achterdeur van zijn eigen paleis. Geen wonder dat de hele Belgische machine even sputterde, al was het niet voor lang. Kranten zoals Le Soir en De Standaard bleken bereid om in de restauratie een rol te spelen. Zelfs commerciële televisies gingen Waals-Vlaamse duootjes aan, en kregen van de Vorst meteen felicitaties. En dan kwamen de vlaggetjes, de dure reclamecampagnes in de straten van Brussel en Vlaams-Brabant: Belgium Needs You, met net geen Albert of Filip in de rol van Uncle Sam.

Het tegenoffensief

En nu komen de trouwe vazallen op het politieke toneel met zwaar geschut. Dat Didier Reynders het eerste schot geeft in een Vlaamse krant, om de federale kieskring 'voor te stellen', verbaast niemand. Dat Open VLD, met Patrick Dewael in 2de linie voor munitie heeft gezorgd bewijst de Belgicistische alliantie, voor wie er zou aan twijfelen. De agenda van Open VLD is altijd zeer driekleurig geweest, en zal nooit veranderen.

Maar wat Open VLD blijkbaar onderschat, is dat de geesten zijn veranderd, en de opiniepeilingen blijven het maar bevestigen. Wie nu voor het status quo pleit, zoals de Franstaligen in koor staan te zingen, boycot elke vooruitgang in ons staatsbestel, waar Vlaanderen zo op aandringt. Wie voor een federale kieskring pleit, zet een reuzenstap in de geschiedenis terug en haalt voor de Vlamingen het Paard van Troje binnen.



Het paard van Troje

Naast de veel geopperde bezwaren tegen een federale kieskring (een vergroting van de afstand burger-politiek; kanselierachtige verkiezingen; als ze federaal zijn waarom dan Vlaams-Franstalige quota?) moet gezegd worden dat het voorstel de kar voor het paard spant. De belangrijkste vraag in onze communautaire verhoudingen is die de bevoegdheidsverdeling: wat houden we federaal, wat schuiven we toe aan de deelstaten. Pas daarna kan gekeken worden of het federale (of confederale) niveau voldoende substantie biedt om er een federale kieskring aan te besteden.

Gelet op de samenstelling van de Pavia-groep, die het idee weer lanceerde, is het vermoeden groot dat de officiële bedoeling, nl. de democratische efficiëntie te verhogen, niet klopt met de ware, maar verborgen agenda van de groep, nl. de kieswetgeving manipuleren om de bevoegdheidsverdeling in unitaristische zin te beïnvloeden.

Want het spreekt vanzelf dat een federale kieskring het Belgisch 'gevoel' zal opwekken. Zo'n kieskring staat er garant voor dat populaire Franstalige politici tot in Knokke hun stemmen kunnen halen. Daarmee wordt het probleem van Brussel-Halle-Vilvoorde niet opgelost, het wordt het op nationale schaal uitvergroot! Een federale kieskring, van Aarlen tot in Turnhout, holt alle kieswetten uit, alle verworvenheden van de taalwetgeving, en wat zouden de Franstaligen zich dan nog zorgen maken over faciliteiten in de Rand van Brussel? De taalgrens verschuift gewoon tot aan de Noordzee en de Nederlandse grens. En natuurlijk zullen enkele Vlaamse politieke tenoren, die de slippen van het Koningshuis blijven dragen, ook kunnen scoren in de Ardennen. Maar wat is de gewone Vlaming daarmee gebaat?

La Belgique �* papa

De enige zekerheid die de Vlaming 'in ruil' krijgt is dat er in de Kamer een sterke unitaire vleugel bijkomt, die elke regionalisering van bevoegdheden zal tegenwerken. Het zit ingebakken in het perverse idee van de federale kieskring zelf: wie bijvoorbeeld opkomt voor een meer zelfstandig Vlaanderen, verliest in die 'nationale' poll meteen de helft van zijn kiezerspotentieel. En ofwel blijven die politici hun principes trouw en verliezen ze elke kans, ofwel gaan ze zich unitair profileren. en wèg de zelfstandigheid voor de deelstaten, wèg het gezond verstand dat ieder voor eigen wanbeleid moet opdraaien, wèg de fiscale autonomie, wèg de resoluties van het Vlaamse Parlement.

Het invoeren van een federale kieskring is eigenlijk de natte droom van elke Belgicist, en als die nu verkocht wordt als het 'lepeltje suiker', dat 'de pil' van de splitsing van B-H-V doet verteren, worden de Vlamingen als nooit voorheen belazerd. Om in de beeldspraak van De Wever te blijven: een lepeltje suiker in een kopje koffie kan smaak geven. Maar een lepeltje suiker in een benzinetank kan een hele machine naar de bliksem helpen. De federale kieskring, is, hoe onschuldig hij er uit mag zien, een paard van Troje. Als de Vlaamse politici in deze list trappen, is het feest uit voor Vlaanderen. Voeg er dan gewone enkele grendels en sloten bovenop, en de Franstaligen hoeven nooit ofte nimmer nog een duimbreed toe te geven aan de verzuchtingen van de Vlamingen. Die blijven voor eeuwig gevangen in het Belgische patroon van denken, met zijn machtige PS- staat in het zuiden, een franskiljonse bourgeoisie die Brussel bestuurt, en een Vlaamse politieke meerderheid die alles ondergaat.

Het is afwachten of het kartel van CD&V en N-VA aan de lokroep van de macht kan weerstaan. Maar als de 'prijs' voor de splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde ook maar eventjes naar een federale kieskring zweemt, weten de Vlaming hoe laat het is. Dat hij zich dan niet verbaast over de talloze tricolores die zullen wapperen, nu van Lommel tot Oostende, of over zogenoemde 'Vlamingen' die weer kunnen juichen van 'Vive La Belgique �* papa', en français, bien-sûr.

Boudewijn Bouckaert

Piet Deslé

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom spijtig? Waarom die hang naar oude vorstendommen die het resultaat waren van feodale ordeningen?

Akkoord, dat is sentimenteel maar ik ben niet de enige die zich daar aan bezondigd. Een ander voorbeeld is Frans Vlaanderen, daarvan kan je namelijk dit ook zeggen, dat er sprake is van een hang naar oude vorstendommen, die een resultaat zijn van Feodale ordeningen. Kortom je hebt helemaal gelijk, maar ik lees het ook vaak genoeg bij anderen.