COLUMN. VERBIJSTERENDE STILTE (Tom Naegels)

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Abdelkader

Een discussie met Herr Oberst dient tot niets, tenzij je iets wil bijleren over racisten. Hij meent nog altijd dat Vlaanderen monocultureel is en dat iedereen zich daaraan moet aanpassen. Terwijl iedereen kan constateren dat Vlaanderen multicultureel is en dat in de toekomst nog meer en meer gaat worden. Racistische individuen hebben de keuze tussen de diversiteit omarmen of meer en meer door hun eigen toedoen gemarginaliseerd raken in de samenleving.

Volgens diezelfde redenering zouden de Irakezen nu moeten zeggen "Tja, ons land is nu eenmaal bezet door de Amerikanen, iedereen kan dat constateren, het is nu eenmaal zo. We hebben de keuze tussen de amerikanisering aanvaarden of gemarginaliseerd raken".

Ik volg die logica niet, sorry.

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Denk je niet dat elke partij beschikt over een kudde kiezers die j�*�*�*ren op hen stemmen zonder nog echt te weten waarom of beseffen dat wat er in de loop der jaren is veranderd een reden is om eens van partij te veranderen... Zelfstandigen die kiezen voor de liberalen, gelovigen die kiezen voor de CDen V, enz, en dat hun leven lang wat er ook moge gebeuren.

Niet alle partijen, sommige partijen hebben natuurlijk vaste kiezers dat ga ik niet ontkennen,.

Enkel voor de VB kan er geen sprake zijn van vaste kiezers, de vb heeft jaren lang aan stigmatisatie, demonisatie, en angst-paniek zaaierij gedaan om de stemmen van de andere partijen af te snoepen op de rekening van de vreemdelingen !! En dat is een zeer zeer vuile spelletje !

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Abdelkader

Kom in een Marokkaanse wijk wonen en help de seggregatie ongedaan te maken. Maar zo ben je niet hé.

Een Marokkaanse wijk hoort in Marokko thuis. Een (Belgische) wijk waar ook Marokkanen wonen, dat is iets anders dacht ik... Sommigen denken dat ze het land al hebben overgenomen, of toch hun wijk...

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Abdelkader

Allochtonen verpesten de boel hier niet. U beweert van wel. Op basis van een paar criminele gevallen veralgemeent u naar de volledige bevolkingsgroep. De vooroordelen zitten er blijkbaar diep ingebakken bij u en discriminatie is een natuurlijk reflex geworden. Ander had in uw post niet gelijktijdig uw racisme laten merken.

Bepaalde wijken, straten en zo zijn inderdaad verpest door het teveel aan allochtonen die er samenhokken en de Belgische burger (niet de papieren Belgen ) als vreemdeling bekijken in zijn eigen land. Doe niet alsof je dat niet weet! Er zijn zones waar zelfs de politie amper durft rondlopen. Een opmerking maken of een allochtoon boefje oppakken en ze worden omringd door een horde nietsnutten die de mening toegedaan zijn dat zij het hier/daar voor het zeggen hebben en dan beginnen met ramen in te slaan en auto's in brand te steken... En het is steeds erger en erger aan het worden of ga je beweren van niet?
Als "racisme" betekent dat de burgers geen dank u zeggen voor allochtoons geweld, echt racisme tov hen en profitariaat, dan lopen er hier veel "racisten" rond en moeten er dringend nog een paar honderdduizenden bijkomen vooraleer het helemaal naar de bliksem is.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Niet alle partijen, sommige partijen hebben natuurlijk vaste kiezers dat ga ik niet ontkennen,.

Enkel voor de VB kan er geen sprake zijn van vaste kiezers, de vb heeft jaren lang aan stigmatisatie, demonisatie, en angst-paniek zaaierij gedaan om de stemmen van de andere partijen af te snoepen op de rekening van de vreemdelingen !! En dat is een zeer zeer vuile spelletje !

Neen, het VB heeft de problemen aangekaart die door de traditonele partijen genegeerd werden, en dat is geen 'vuile spelletje'.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Kan je eens omschrijven wat je juist bedoelt met aanpassen ?

Zorgen dat er niet teveel voortdurend en enkel in negatieve zin opvallen.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Juist. Vandaar dat de peilingen wegen in het voordeel van LDD ten kost van het VB.

Onder ons gezegd en gezwegen. Onder christendemocraten, sociaaldemocraten, vlaamsnationalisen en liberalen bestaan ook racisten. Maar dat hoeft waarschijnlijk niet gezegd.

Onder ons gezegd en gezwegen: ik denk dat er veel meer echte racisten rondlopen in veel van die landen waarvan veel van onze vreemdelingen vandaan komen! Wie belang echt aan bvb de praatjes van de islam kan bijna niet anders dan anders-gelovigen als minderwaardig beschouwen...
Zo lang ze niet in de meerderheid zijn hangen ze de sukkelaar uit en worden zij "racistisch" behandeld, van zodra ze ergens ter wereld de macht te pakken hebben zijn ze zelf de grootste racisten en nog tirannen erbovenop...

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

...
Zonder paternalistisch te redeneren. Ik zou toch vragen aan al wie zo aan zakdoekcultuur doet toch efkes goed na te denken. Wie geen kinderen geeft kan alles opblazen. Maar wie el wer heeft kan niets anders, willen of niet zich aanpassen aan een multiculturele gemeenschap.

Diversiteit is een onderdeel van het onderwijs. Een ouder die liever de struisvogel uithangt en z'n kop in 't zand steekt wordt en is een lozer. Sorry hoor, of je het nu graag hoort of niet.

Tot morgen.

Misschien is het juist aan hun kinderen en kleinkinderen dat vele mensen denken wanneer ze de grootse voordelen van de multicul aan het ontdekken zijn. Straks lopen er nog meer koppels rond die liever geen kinderen meer op dat soort wereld zetten. Maar bon, de meest voorkomende jongensnaam in het Brusselse was toch "Mohammed" nietwaar, alleen, als al die Mohammeds later elkaar financieel zullen moeten opvangen zal het hier nog leuker worden... Aan kinderen zal er geen tekort komen, aan fatsoenlijke levensomstandigheden, dat is wat anders...
En voor wat het onderwijs betreft met zijn zo door sommigen geroemde "diversiteit"... moet jij eens het grote voordeel en aanwinsten daarvan aangeven. Ik dacht meer aan taalproblemen, islam-gerelateerde problemen, zeer veel schoolverlaters zonder diploma die daar een tijdje hun broek hebben zitten verslijten en straks het grote werklozenleger gaan vervoegen, het naar beneden halen van het algemeen niveau dat zo al aan het slabakken was enz enz
In het onderwijs valt er nog wat anders te beleven dan lieve kleutertjes uit alle uithoeken van de wereld die elkaar in elkaars taaltje tot tien leren tellen...

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door lantjes

Rudy, dat je in BDK van waar je bent geen problemen hebt kan ik aannemen, er zijn echter andere streken waar het probleem met de migrant zich wel stelt. In Aalst ben ik gaan lopen omdat de wij waarin ik opgegroeid ben er op een paar jaar tijd in klein Turkije heb zien veranderen. De autochtone vlaming voelt zich niet meer thuis in de buurt waar hij al generaties lang woont. Over kriminaliteit zal ik het nog maar niet hebben. Vele Vlamingen hebben er meer en meer genoeg van dat ze dagdzagelijks het hele moslim gedoe door hun strot krijgen geduwd, zonder keuze, slikken of verzuipen. Persoonlijk krijg ik meer en meer een grondige afkeer van al wat nog maar naar moslim ruikt. Oververzadiging is de meest geschikt term.

Wie bedoel je dan eigenlijk met "de autochtone Vlaming": die rond de kerktoren is geboren en praktisch nooit een allochtoon ontmoet, of wie van jongsaf in een diverse omgeving is opgegroeid ?

Ik behoor tot de eerste groep, maar ik zie niet in waarom ik mijn kinderen die ondertussen in een multiculturele omgeving zijn opgegroeid zou moeten shofferen door mij gal uit te spuwen over de Marokkanen en de Turken. In die zin heb ik mij dus ook geïntegreerd.

Maar je bent tenminste eerlijk door te beweren dat je je niet meer thuis voelt in uw eigen streek. Eerlijker dan wie zich verstopt achter een afkeer voor een religie maar uiteindelijk niets liever zou willen dan dat alles bij het oude blijft.

[circe]

Maar je bent tenminste eerlijk door te beweren dat je je niet meer thuis voelt in uw eigen streek. Eerlijker dan wie zich verstopt achter een afkeer voor een religie maar uiteindelijk niets liever zou willen dan dat alles bij het oude blijft.

U gaat hier compleet de mist in.

Het is niet omdat men zich niet wenst te vinden in een totalitaire ideologie waarvan de volgelingen zich in uw nabijheid komen vestigen (net zoals de eerste nazi-aanhangers zich tussen de bestaande bevolking vestigden/woonden), dat men een probleem hoeft te hebben met etnische achtergronden van mensen.

U bent grandioos in de open val getrapt Rudy! Noem kritiek op het nazisme in het vervolg dan ook maar "racisme" dan is je hersenspoeling compleet.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

U gaat hier compleet de mist in.

Het is niet omdat men zich niet wenst te vinden in een totalitaire ideologie waarvan de volgelingen zich in uw nabijheid komen vestigen (net zoals de eerste nazi-aanhangers zich tussen de bestaande bevolking vestigden/woonden), dat men een probleem hoeft te hebben met etnische achtergronden van mensen.

U bent grandioos in de open val getrapt Rudy! Noem kritiek op het nazisme in het vervolg dan ook maar "racisme" dan is je hersenspoeling compleet.

Nazi-aanhangers vergelijken met moslims. Pffff.

[sn00py]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Nazi-aanhangers vergelijken met moslims. Pffff.

Die vergelijking is zeker nog zo slecht niet, eigenlijk zou er eens een aparte topic over geopend moeten worden: wat zijn de overeenkomsten tussen nazisme en islam? Ge zoudt verschieten...

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door sn00py

Die vergelijking is zeker nog zo slecht niet, eigenlijk zou er eens een aparte topic over geopend moeten worden: wat zijn de overeenkomsten tussen nazisme en islam? Ge zoudt verschieten...

Geen probleem, tenzij je je zou beperken tot één godsdienst. De ene stenigt, de andere verbrandt heksen, of reduceert de vrouwen tot broedmachines die zich vooral moeten bezighouden met het verzorgen, niet opvoeden, van de kinderen. Pastoors die de vrouwen met een blauw oog en gebroken lip wezen op hun christelijke plicht. Tja, er valt wat te zeggen, maar dan liefst niet selectief en dus binnen een bredere context.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Geen probleem, tenzij je je zou beperken tot één godsdienst. De ene stenigt, de andere verbrandt heksen, of reduceert de vrouwen tot broedmachines die zich vooral moeten bezighouden met het verzorgen, niet opvoeden, van de kinderen. Pastoors die de vrouwen met een blauw oog en gebroken lip wezen op hun christelijke plicht. Tja, er valt wat te zeggen, maar dan liefst niet selectief en dus binnen een bredere context.

er lijkt me nog steeds een groot verschil te zijn tussen wat "een pastoor" ooit heeft gezegd en de duidelijke richtlijnen uit het zogenaamd heilig boekje.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Onze cultuur mag natuurlijk geleidelijk aan evolueren, maar niet weggevaagd worden en vervangen door een compleet vreemde cultuur. Wat goed is, moeten we behouden. Als goede conservatief ben ik niet van oordeel dat alles moet wijken voor het vooruitgangsdenken. Er zijn grenzen aan vooruitgang. Onze cultuur is het waard beschermd te worden!

'Ouderwets' beschouw ik in deze 'moderne' tijden meer en meer als een eretitel.

Cultuur is een rekbaar begrip. We hebben zelfs een minister die de Vlaamse cultuur binnen andere gemeenschappen verdedigt. Ik vind dit allesbehalve een overbodige luxe.

Als ik een bezoek breng aan mijn familie die in de Polders woont dan denk ik ook al eens bij mezelf: sjonge sjonge wat is het leven hier toch iets eenvoudiger, minder complex.

Ik ken er mensen die jaarlijks op vakantie gaan naar Noord-Afrika. Het is er warm in de winter, er zijn vriendelijke mensen, en je koopt er alles voor een "prikje". Maar ze schreeuwen moord en brand indien ook maar één neger of Marokkaan in hun straat durft te wonen, want dan daalt de waarde van hun eigendom in waarde. Zielig niet ?

Ik forumleden gekend die kost wat kost zouden beletten dat hun dochter met een Marokkaan over de vloer komt.

Ik ben het met je eens dat een cultuur mag worden beschermd. Zolang het geen obsessie wordt en nostalgie naar enkele decennia geleden niet de overhand heeft.

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Geen probleem, tenzij je je zou beperken tot één godsdienst. De ene stenigt, de andere verbrandt heksen, of reduceert de vrouwen tot broedmachines die zich vooral moeten bezighouden met het verzorgen, niet opvoeden, van de kinderen. Pastoors die de vrouwen met een blauw oog en gebroken lip wezen op hun christelijke plicht. Tja, er valt wat te zeggen, maar dan liefst niet selectief en dus binnen een bredere context.

Waar gebeuren die heksenverbrandingen nu nog Rudy?
En die pastoors, met hoeveel lopen die nu nog rond?

[circe]

Ik forumleden gekend die kost wat kost zouden beletten dat hun dochter met een Marokkaan over de vloer komt.

Ik ken nog veel meer mensen die kost wat kost zouden beletten dat hun dochter met een ongelovige Belg over de vloer komt! Deze meer dan waarschijnlijk in mekaar laten kloppen of in sommige gevallen dan nog liever hun eigen dochter de keel oversnijden.

Maar ik vermoed dat U daar geen enkel probleem mee hebt zeker Rudy? Want zoiets heet "behoud van eigen cultuur" zeker hé?

En tja, wat doe je eraan als je zoals jijzelf géén greintje "eigen cultuur" hebt? Standaard plat op de buik gaan zeker en vooral dénken dat je zéér verrijkt bent. zoiets?

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Waar gebeuren die heksenverbrandingen nu nog Rudy?
En die pastoors, met hoeveel lopen die nu nog rond?

Die zijn er niet meer. Dat weet ik ook wel.

Waar het mij uiteindelijk allemaal om gaat is dat alle leden van een gemeenschap op een hoopje worden gegooid.

Ik kan mij best voorstellen dat het niet gemakkelijk is voor wie hier in onze regio is geboren, maar waarvan de ouders uit een land komen met gewoontes en wetten die niet stroken met onze Westerse wetten, normen. Ieder is op een of andere manier een product van zijn opvoeding, wat uiteraard geen argument is om wandaden goed te praten.

Ik ken moslims genoeg die neerkijken op geloofsgenoten die er nog steeds achterlijke principes op nahouden. Ze hebben geen ongelijk. Ik kijk ook neer op sommige mannen die vinden dat hun vrouw moet zwijgen omdat ze geen kostwinner is. Op dat vlak zijn er nog voorbeelden genoeg.

En ik vind al even achterlijk om een broodjeszaak te ruïneren die wordt uitgebaat door andersgelovigen. Binnenkort moeten winkels van anderstaligen er misschien ook nog aan geloven.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik ken nog veel meer mensen die kost wat kost zouden beletten dat hun dochter met een ongelovige Belg over de vloer komt! Deze meer dan waarschijnlijk in mekaar laten kloppen of in sommige gevallen dan nog liever hun eigen dochter de keel oversnijden.

Maar ik vermoed dat U daar geen enkel probleem mee hebt zeker Rudy? Want zoiets heet "behoud van eigen cultuur" zeker hé?

En tja, wat doe je eraan als je zoals jijzelf géén greintje "eigen cultuur" hebt? Standaard plat op de buik gaan zeker en vooral dénken dat je zéér verrijkt bent. zoiets?

Onlangs geraakte ik aan de praat met twee Armeniërs, die eerst naar Siberië waren uitgeweken, en uiteindelijk hier beland waren wegens niet zo welkom. We hadden het over opvoeding. De dochters gaan niet buiten vooraleer ze 16 jaar zijn. Ik durfde niet te vragen wat het resultaat zou zijn indien een van de dochters ooit met een andersgelovige over de vloer zou komen. Na enkele minuten gebabbel werd het mij nogal duidelijk.

Kijk, mij maakt het allemaal niet uit om welk geloof het gaat. Binnen alle culturen en godsdiensten bestaan nog steeds wantoestanden. Maar inderdaad, ik ken niet zo direct een voorbeeld van een christelijke theocratie.

Het is ook geen kwestie niet meer over een greintje cultuur te beschikken. Feit is wel dat ik door omstandigheden al enkel keren verhuisd ben, ik woon al 33 jaar niet meer in een regio waar je nog enkel kan kennismaken met de Vlaamse cultuur. ik heb er wel respect voor. Maar niet voor wie streeft naar een soort Vlaams eilandencultuur.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Onder ons gezegd en gezwegen: ik denk dat er veel meer echte racisten rondlopen in veel van die landen waarvan veel van onze vreemdelingen vandaan komen! Wie belang echt aan bvb de praatjes van de islam kan bijna niet anders dan anders-gelovigen als minderwaardig beschouwen...
Zo lang ze niet in de meerderheid zijn hangen ze de sukkelaar uit en worden zij "racistisch" behandeld, van zodra ze ergens ter wereld de macht te pakken hebben zijn ze zelf de grootste racisten en nog tirannen erbovenop...

Gedeeltelijk juist. Velen komen uit een land waar het opperste gezag tevens geestelijk leider is.
Het zijn de regimes die in de fout zijn. Niet de inwoners.
Of denk je dat de vrouwen in Iran zo gelukkig zijn indien de kledijvoorschriften plots worden verstrengd (onlangs nog) en de kledijpolitie op pad wordt gestuurd.