welke staatshervorming streeft u na?

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Die karikatuur van het katholieke Vlaanderen en het protestante Nederland is doorgestoken kaart. In Nederland zijn er anno 2009 meer katholieken dan protestanten. En de eerste Belgische Koning was een Protestant. En de beeldenstorm tegen de Rooms-katholieke praalzucht is niet in Amsterdam begonnen maar in Antwerpen. Er was in onze historische Vlaamse en Brabantse contreien veel symphatie en aanhang voor de vernieuwing van het protestantisme maar de Katholieke inquisitie opgelegd vanuit Spanje heeft dat toen met buskruit en galg naar de diepste hellekrochten verbannen.

Uw opvatting deel ik helemaal.
Het is juist de karikatuur, die System en HenriI hier voortdurend opvoeren, waarop ik reageerde.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Die karikatuur van het katholieke Vlaanderen en het protestante Nederland is doorgestoken kaart. In Nederland zijn er anno 2009 meer katholieken dan protestanten. En de eerste Belgische Koning was een Protestant. En de beeldenstorm tegen de Rooms-katholieke praalzucht is niet in Amsterdam begonnen maar in Antwerpen. Er was in onze historische Vlaamse en Brabantse contreien veel symphatie en aanhang voor de vernieuwing van het protestantisme maar de Katholieke inquisitie opgelegd vanuit Spanje heeft dat toen met buskruit en galg naar de diepste hellekrochten verbannen.

Door protestanten.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Door protestanten.

Dat krijg je als je het katholicisme bij andersdenkenden door de strot wil duwen. Dan kun je een geweldadige tegenreactie verwachten.

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Door protestanten.

De Opstand, in Antwerpen was niet alleen een godsdienst- kwestie ,het was ook een sociale opstand.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

De Opstand, in Antwerpen was niet alleen een godsdienst- kwestie ,het was ook een sociale opstand.

De opstand brak niet uit in Antwerpen, maar bereikte later Antwerpen nadat in 1566 in het Zuiden van Vlaanderen (in Steenvoorde en omstreken, in Frans-Vlaanderen) woedende protestanten kerken en kloosters gingen aanvallen. En de razernij verspreidde zich vervolgens over heel Vlaanderen en bereikte dan zo Antwerpen. Maar ook in Wallonië was er een beeldenstorm in Doornik en Henegouwen.

[Gorkum]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

De Opstand, in Antwerpen was niet alleen een godsdienst- kwestie ,het was ook een sociale opstand.

Naast een godsdienst- en een sociale kwestie ook een verzet van gewesten en steden die hun privileges en belastingen niet wensten af te staan aan een meer centraal geleide staat.

Als paapje op de lagere roomse school in NL leerde ik dat al uit http://tinyurl.com/ccpram

Ook gold het 'suus regio, eius religio' om wat weer verklaart dat sommige streken, heerlijkheden of ambten in NL katholiek zijn gebleven of juist niet.

Ik meen te weten dat Brussel zelfs enkele jaren (rond 1580) een calvinistische republiek is geweest !

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Gorkum

Naast een godsdienst- en een sociale kwestie ook een verzet van gewesten en steden die hun privileges en belastingen niet wensten af te staan aan een meer centraal geleide staat.

Als paapje op de lagere roomse school in NL leerde ik dat al uit http://tinyurl.com/ccpram

Ook gold het 'suus regio, eius religio' om wat weer verklaart dat sommige streken, heerlijkheden of ambten in NL katholiek zijn gebleven of juist niet.

Ik meen te weten dat Brussel zelfs enkele jaren (rond 1580) een calvinistische republiek is geweest !

Klein verbeterinkje:
'cuius regio, eius religio'.
Ook dacht ik dat het Gent was dat ooit een calvinistische republiek is geweest.
Mss is het historisch correct om te stellen dat het calvinisme in Holland van Vlaamse en Brabantse origine is, n'en déplaise �* système.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Klein verbeterinkje:
'cuius regio, eius religio'.
Ook dacht ik dat het Gent was dat ooit een calvinistische republiek is geweest.
Mss is het historisch correct om te stellen dat het calvinisme in Holland van Vlaamse en Brabantse origine is, n'en déplaise �* système.

Behalve een kleine beeldenstorm in Maastricht, hebben wij Limburgers geen beeldenstorm gekend. Luik evenmin noch Aken, noch Brussel, noch Leuven, noch Diest. Vooral in een groot gedeelte van Frans-Vlaanderen, Oost- en West-Vlaanderen, Antwerpen en zo verder naar Holland toe woedde de beeldenstorm. Dus historisch gezien hebben wij Limburgers daar niets mee te maken.

[Steben]

Ik begrijp echt niet waarom holle boutade spuiende sjacheraars nooit in kampen verdwenen zijn in de geschiedenis, terwijl er zo veel vermoord en opgesloten zijn vanwege echt idiote redenen.
Niet dat ik het zou goedkeuren, maar waarom zijn de slechtste redenen wel gehanteerd in de geschiedenis en liet men het gespuis met rust?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Ik begrijp echt niet waarom holle boutade spuiende sjacheraars nooit in kampen verdwenen zijn in de geschiedenis, terwijl er zo veel vermoord en opgesloten zijn vanwege echt idiote redenen.
Niet dat ik het zou goedkeuren, maar waarom zijn de slechtste redenen wel gehanteerd in de geschiedenis en liet men het gespuis met rust?

Welke sjacheraars. De katholieken? De protestanten waren misschien minder uit op luxe en verkochten geen aflaten, dat klopt. Maar soms foetelden ze ook. Zo is bekend dat vele protestantse dominees last hadden van de pracht en de praal van de koopmanshuizen van de Heren XVII. Zowel buiten als binnen de huizen. De dominees vonden dit niet in overeenstemming met de leer van Calvijn. Vaak was het antwoord van de koopman dan -op het verwijt van weelde door de dominees- dat hij dat niet deed om persoonlijk te pronken maar om 'de weldaden en de rijkdom van de Heer te laten zien'.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Welke sjacheraars. De katholieken? De protestanten waren misschien minder uit op luxe en verkochten geen aflaten, dat klopt. Maar soms foetelden ze ook. Zo is bekend dat vele protestantse dominees last hadden van de pracht en de praal van de koopmanshuizen van de Heren XVII. Zowel buiten als binnen de huizen. De dominees vonden dit niet in overeenstemming met de leer van Calvijn. Vaak was het antwoord van de koopman dan -op het verwijt van weelde door de dominees- dat hij dat niet deed om persoonlijk te pronken maar om 'de weldaden en de rijkdom van de Heer te laten zien'.

Neeneen, ik heb het over de cliché's, vooroordelen en zij die vastroesten.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Ook dacht ik dat het Gent was dat ooit een calvinistische republiek is geweest.
Mss is het historisch correct om te stellen dat het calvinisme in Holland van Vlaamse en Brabantse origine is, n'en déplaise �* système.

Niet alleen Gent. Verder ook Brussel, Kortrijk, Ieper, Brugge, ... zijn op een bepaald moment door Calvinistische burgers bestuurd geweest.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Neeneen, ik heb het over de cliché's, vooroordelen en zij die vastroesten.

Welke clichés.

[Hollander]

En vervolgens werden de Vlaamse en Noordfranse calvinisten door de (bourgondische) Katholieken verjaagd en vluchtten zij richting het relatief tolerante en open (krenterige)Holland en andere Noordelijke Nederlanden. Die werden daarmee calvinistischer, en dat wordt ons nu NOG verweten door System.

[Henri1]

Laat de vlamingen hunne "poep" maar aan deze kant van de grens droppen.
De Nederlanders doen hetzelfde aan hun kant.

Uiteindelijk komt alle "poep" terug samen in de zee,
om dan, na verdamping weer neer te dwarrelen over onze respektievelijke landen.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Laat de vlamingen hunne "poep" maar aan deze kant van de grens droppen.
De Nederlanders doen hetzelfde aan hun kant.

Uiteindelijk komt alle "poep" terug samen in de zee,
om dan, na verdamping weer neer te dwarrelen over onze respektievelijke landen.

heerlijk

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

En vervolgens werden de Vlaamse en Noordfranse calvinisten door de (bourgondische) Katholieken verjaagd en vluchtten zij richting het relatief tolerante en open (krenterige)Holland en andere Noordelijke Nederlanden. Die werden daarmee calvinistischer, en dat wordt ons nu NOG verweten door System.

Is het dan niet ongeveer zo gegaan? Dat krenterige kwam er pas nadat de Calvinisten de dominerende (staats?) godsdienst werd. Dat is toch zo of niet? Bovendien, inderdaad ,zoals u zegt, was Holland slechts relatief tolerant. En daarom moesten de katholieken hun erediensten houden in zogenaamde 'schuilkerken'.Zo was het toch. Tenminste, dat vertelt ons de geschiedenis. En we zullen ons maar houden aan de geschiedenis, niet aan het wishfull thinking van sommigen hier.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door system

...Is het dan niet ongeveer zo gegaan? ...
...Dat is toch zo of niet?...
...Zo was het toch?...

...Tenminste, dat vertelt ons de geschiedenis.

En we zullen ons maar houden aan de geschiedenis, niet aan het wishfull thinking van sommigen hier.

We zullen ons maar houden aan de geschiedenis?
Wat is dat nu weer?

[Shadowke]

stapje dichter bij het einde van belziek:

"COMMUNAUTAIRE DIALOOG STOPZETTEN"
***************************************
Voor Vlaams minister-president Kris
Peeters (CD&V) is de communautaire
dialoog afgelopen.

Peeters trekt die conclusie na een
uitspraak van MR-voorzitter Didier
Reynders. Die liet maandag uitschijnen
dat er voor de regionale verkiezingen
geen deelakkoorden meer mogelijk zijn.

(later meer)

bron: één-tt

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Is het dan niet ongeveer zo gegaan? Dat krenterige kwam er pas nadat de Calvinisten de dominerende (staats?) godsdienst werd. Dat is toch zo of niet? Bovendien, inderdaad ,zoals u zegt, was Holland slechts relatief tolerant. En daarom moesten de katholieken hun erediensten houden in zogenaamde 'schuilkerken'.Zo was het toch. Tenminste, dat vertelt ons de geschiedenis. En we zullen ons maar houden aan de geschiedenis, niet aan het wishfull thinking van sommigen hier.

Het is opvallend dat veel Belgen zelfs vandaag de dag nog - als enigen in de wereld - lopen te zeveren over het calvinisme van den Ollander. Omgekeerd is het katholicisme van de Belgen in Nederland geen onderwerp van gesprek.