Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 1 december 2009, 23:38   #1801
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida Bekijk bericht
Goed. Het punt is, men gebruikt zwakke argumenten. Maar het diende inderdaad verbeterd te worden.
Wat diende verbeterd te worden?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2009, 23:40   #1802
Scarabaeida
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 oktober 2004
Locatie: Ekeren Donk
Berichten: 6.396
Standaard

http://en.wikipedia.org/wiki/Romance_Flanders

Misschien was het in een ander tijdperk deel van Vlaanderen het Graafschap, toen het al meer het karakter van een provincie had.
__________________
Vermijd woordenwisselingen met kletskousen:
elk kreeg een tong, maar weinigen verstand.
Disticha Catonis
Scarabaeida is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2009, 23:44   #1803
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke Bekijk bericht
het FDF wordt wel gesteund door MR, PS, CDH en Ecolo.
het VB wordt door niemand gesteund.
Het FDF heeft dan ook heel goed begrepen dat migranten de sleutel zijn voor de toekomst van Belgie , en die van Brussel in het bijzonder (zie hun kieslijsten eens in).
Terwijl het VB aan het wedden is op een slinkende groep mensen met een dramatische demografie en daarbij en passant migranten (62 % in Brussel) voortdurend belachelijk probeert te maken.

Laatst gewijzigd door Eberhard Leclerc : 1 december 2009 om 23:45.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2009, 23:47   #1804
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Kuch... De historische Franstalige aanwezigheid situeerde zich in dat deel van het oude graafschap dat nu deel uitmaakt van... Frankrijk.

In het huidige Vlaanderen is er geen minderheid te vinden die teruggaat op deze historische minderheid.
Welke taal dacht je dat de Graven van Vlaanderen spraken? Vlaams? Een groot deel van de geschiedenis hebben we een (deels) Franstalige burgerij, clerus en adel gehad.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2009, 23:49   #1805
Scarabaeida
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 oktober 2004
Locatie: Ekeren Donk
Berichten: 6.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Welke taal dacht je dat de Graven van Vlaanderen spraken? Vlaams? Een groot deel van de geschiedenis hebben we een (deels) Franstalige burgerij, clerus en adel gehad.
West- of Oost-Vlaming?
__________________
Vermijd woordenwisselingen met kletskousen:
elk kreeg een tong, maar weinigen verstand.
Disticha Catonis
Scarabaeida is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2009, 23:52   #1806
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida Bekijk bericht
West- of Oost-Vlaming?
Wat een Belgicistische opdeling.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2009, 23:53   #1807
Scarabaeida
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 oktober 2004
Locatie: Ekeren Donk
Berichten: 6.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Wat een Belgicistische opdeling.
Hoezo? Jij denkt te veel in hokjes beste. De ziel van den patattentrekker zit er dus diep in bij jou. Dit is geen voetbalmatch.

Nu, 't kan verkeren: een trotskist die fan is van adel en clerus.
__________________
Vermijd woordenwisselingen met kletskousen:
elk kreeg een tong, maar weinigen verstand.
Disticha Catonis

Laatst gewijzigd door Scarabaeida : 1 december 2009 om 23:55.
Scarabaeida is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2009, 00:03   #1808
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Welke taal dacht je dat de Graven van Vlaanderen spraken? Vlaams? Een groot deel van de geschiedenis hebben we een (deels) Franstalige burgerij, clerus en adel gehad.
Naargelang de geschiedenis spraken de graven van Vlaanderen Frankisch, Diets en Frans.

De tweede zin is trouwens manifest fout: voor de Oostenrijkse tijd was adel, geestelijkheid en burgerij Dietstalig (met uitzondering van Waals-Vlaanderen, de streek rond Rijsel).
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2009, 07:34   #1809
Leo
Gouverneur
 
Geregistreerd: 29 augustus 2003
Locatie: Lage Landen
Berichten: 1.090
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Querty is gewoon oorspronkelijk een Amerikaans toetsenbord en eigenlijk geëigend voor het Engels. Het heeft niets met het Nederlands te maken. In ieder geval ben ik maar al te blij dat ik accenten kan typen op mijn Azerty-klavier. Er staan er eigenlijk nog niet genoeg op. Als ik bijvoorbeeld 'voor' (tijdsbepaling) moet typen zoals in de zin: 'dit gebeurde voor het ongeval', dan kan ik dat niet eens. Ik moet dan een welbepaald nummer intikken om 'dit gebeurde vóór het ongeval' te kunnen tikken. Met het Querty-toetsenbord is het in principe nog erger. Daar staan zo goed als geen accenten op.


___
Er staan er helemaal géén op, of liever geen voorgeprogrammeerde geaksentueerde klinkers. Dat is de reden waarom de internationale aansturing álle aksenten kan plaatsen op gelijk welke klinker of andere letter waar dat voorkomt zoals de ñ, en daarvoor is een taalneutraal toetsenbord nodig. Wat het Franse AZERTY, het Duitse QWERTZ en analoge taalgebonden toetsenborden missen omdat ze op één enkele taal gericht zijn, dat heeft het QWERTY-toetsenbord wel: je kan alle aksenten vrij plaatsen waar je ze maar hebben wil, zelfs als je in één tekst verschillende talen door elkaar nodig hebt zoals in de zin ik verwacht je vóór drieën in São Paulo. Wat jij niet kan, het gebeurde vóór het ongeval haal ik zonder de minste omweg of kunstgreep (de Alt-nummer kombinatie die ik óf uit het hoofd moet leren óf gaan opzoeken, wat een knoeiboel) uit mijn QWERTY. Ik tik gewoon het vrijstaande aksent en de letter waarop het moet komen na elkaar in: afgelopen, eenvoudig zoals je schrijft met pen en papier en dus vanuit ergonomisch standpunt bekeken perfekt zoals het hoort. Voor het Nederlands heb je dat nodig en daarom is dat het geëigende toetsenbord voor de Nederlandse taal.
__________________
Heer, laat het Prinsenvolk der oude Nederlanden niet ondergaan in haat, in broedertwist en schande;
Maak dat uit d’oude bron nieuw leven nogmaals vloeit, schenk ons de taaie kracht om fier, vol vroom vertrouwen,
Met nooit gebroken moed ons land herop te bouwen, tot statig als een eik voor U ons volk herbloeit.

Laatst gewijzigd door Leo : 2 december 2009 om 07:56.
Leo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2009, 08:25   #1810
Leo
Gouverneur
 
Geregistreerd: 29 augustus 2003
Locatie: Lage Landen
Berichten: 1.090
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Leo Bekijk bericht
Er staan er helemaal géén op, of liever geen voorgeprogrammeerde geaksentueerde klinkers. Dat is de reden waarom de internationale aansturing álle aksenten kan plaatsen op gelijk welke klinker of andere letter waar dat voorkomt zoals de ñ, en daarvoor is een taalneutraal toetsenbord nodig. Wat het Franse AZERTY, het Duitse QWERTZ en analoge taalgebonden toetsenborden missen omdat ze op één enkele taal gericht zijn, dat heeft het QWERTY-toetsenbord wel: je kan alle aksenten vrij plaatsen waar je ze maar hebben wil, zelfs als je in één tekst verschillende talen door elkaar nodig hebt zoals in de zin ik verwacht je vóór drieën in São Paulo. Wat jij niet kan, het gebeurde vóór het ongeval haal ik zonder de minste omweg of kunstgreep (de Alt-nummer kombinatie die ik óf uit het hoofd moet leren óf gaan opzoeken, wat een knoeiboel) uit mijn QWERTY. Ik tik gewoon het vrijstaande aksent en de letter waarop het moet komen na elkaar in: afgelopen, eenvoudig zoals je schrijft met pen en papier en dus vanuit ergonomisch standpunt bekeken perfekt zoals het hoort. Voor het Nederlands heb je dat nodig en daarom is dat het geëigende toetsenbord voor de Nederlandse taal.
Nog ter vervollediging: het gaat dus niet om andere taalgebonden QWERTY's (ik ben over zo een dertigtal daarvaan gedokumenteerd) en computerverkopers hebben de vervelende neiging je Ierse QWERTY's voor basisQWERTY's te verkopen en daarop kan je de internationale sturing niet toepassen. De Verenigde Staten Internationale sturing werkt alleen op de oorspronkelijke Amerikaanse indeling. Nogal wiedes, omdat de PC's in de Verenigde Staten ontstaan zijn en al de rest sindsdien daarop voortgeborduurd werd.
__________________
Heer, laat het Prinsenvolk der oude Nederlanden niet ondergaan in haat, in broedertwist en schande;
Maak dat uit d’oude bron nieuw leven nogmaals vloeit, schenk ons de taaie kracht om fier, vol vroom vertrouwen,
Met nooit gebroken moed ons land herop te bouwen, tot statig als een eik voor U ons volk herbloeit.

Laatst gewijzigd door Leo : 2 december 2009 om 08:26.
Leo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2009, 09:01   #1811
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Naargelang de geschiedenis spraken de graven van Vlaanderen Frankisch, Diets en Frans.

De tweede zin is trouwens manifest fout: voor de Oostenrijkse tijd was adel, geestelijkheid en burgerij Dietstalig (met uitzondering van Waals-Vlaanderen, de streek rond Rijsel).
De Graaf van Vlaanderen van de Guldensporenslag sprak in ieder geval Frans.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2009, 12:58   #1812
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: APELDOORN (Apeldoorn)-NL-GE
Berichten: 7.510
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
De Graaf van Vlaanderen van de Guldensporenslag sprak in ieder geval Frans.
Was dat graaf Dampière?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2009, 12:59   #1813
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
De Graaf van Vlaanderen van de Guldensporenslag sprak in ieder geval Frans.
Guy/Gwij de Dampierre sprak indertijd Frans. Van hem is trouwens ook geweten dat hij het Diets niet zo goed beheerste, wat dan weer heel anders was bij zijn kinderen. Zonen als Robrecht, Jan, Jan, Hendrik... spraken vlot Diets (naast Latijn). Daarnaast was een deel van Guy's familie verbonden met het Duitse Rijk (hij trouwens ook, daar hij tevens een leenman was van de Duitse keizer). En daar was de omgangstaal van de adel niet het Frans, wel het Diets in al zijn vormen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2009, 13:04   #1814
Svennies
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 8 april 2008
Locatie: Mechelen
Berichten: 22.819
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
De Graaf van Vlaanderen van de Guldensporenslag sprak in ieder geval Frans.
Natuurlijk mijn beste, hij zat op dat moment immers gevangen...

http://www.rennes.be/genealogie/Gwij...0Dampierre.htm
Svennies is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2009, 13:11   #1815
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: APELDOORN (Apeldoorn)-NL-GE
Berichten: 7.510
Standaard

Men moet bij discussies over de taal van graaf Dampierre van Vlaanderen beseffen dat het Diets/Nederlands in de vroege middeleeuwen nog de taal van het volk was. De geestelijkheid en de adel bediende zich veelal van het (vulgair) Latijn. Het Frankisch/Francois was een vorm van het vulgair Latijn.

De stad Boechout ging als eerste stad in de Nederlanden over op het Diets en stelde dus ook stadsrekeningen in de volkstaal op.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2009, 13:14   #1816
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Svennies Bekijk bericht
Natuurlijk mijn beste, hij zat op dat moment immers gevangen...

http://www.rennes.be/genealogie/Gwij...0Dampierre.htm
Neen neen. U moet het nu niet proberen weg te wuiven en te verdraaien. De omgangstaal, de dagdagelijkse taal van de Graaf van Vlaanderen was Frans.


___

Laatst gewijzigd door system : 2 december 2009 om 13:15.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2009, 13:18   #1817
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Neen neen. U moet het nu niet proberen weg te wuiven en te verdraaien. De omgangstaal, de dagdagelijkse taal van de Graaf van Vlaanderen was Frans.


___
en uw punt is?
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2009, 13:25   #1818
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
en uw punt is?
Als u de discussie wat had gevolgd, dan zou u terdege beseffen dat uw vraag volledig futiel is.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2009, 13:33   #1819
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Men moet bij discussies over de taal van graaf Dampierre van Vlaanderen beseffen dat het Diets/Nederlands in de vroege middeleeuwen nog de taal van het volk was. De geestelijkheid en de adel bediende zich veelal van het (vulgair) Latijn. Het Frankisch/Francois was een vorm van het vulgair Latijn.

De stad Boechout ging als eerste stad in de Nederlanden over op het Diets en stelde dus ook stadsrekeningen in de volkstaal op.
In de tijd van Dampierre was het Diets al een literaire en ambtelijke taal geworden. De lagere adel kon in veel gevallen geen woord Latijn. Bij de hogere adel was dat anders.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2009, 13:36   #1820
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Neen neen. U moet het nu niet proberen weg te wuiven en te verdraaien. De omgangstaal, de dagdagelijkse taal van de Graaf van Vlaanderen was Frans.
Dat wordt toch niet ontkend.

Alleen komt bij mij de vraag nu op: wat wilt u daarmee nu bewijzen of aantonen?

Guy de Dampierre was nu eenmaal een Franse edelman, wat ook tot uiting kwam in zijn voorliefde voor de Franse letterkunde. Hij was immers een weldadig mecenas van Chrétien de Troyes.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:36.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be