onderhandelingen al (bijna) mislukt

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

De FRanstaligen zeggen momenteel: meer willen we niet doen; te nemen of te laten.

De franstaligen bluffen dat het een lieve lust. Het probleem voor hen is dat er eindelijk eens mensen aan Vlaamse kant zitten die daar niet van onder de indruk zijn.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ik denk dat Bart een zeer slimme onderhandelaar is. Volgens mij speelt hij het volgende:

eerst over een breed front laten onderhandelen over ditjes en datjes, en daar het maximaal haalbare uithalen, zodat de Fr geen verdere toegevingen meer willen doen. Een bevoegheidje hier, een miljardje daar, een borrelnootje zus en zo.
En als de onderhandelingen dus onder hoogspanning staan en het kán slagen of mislukken, zal hij zeggen 'oh ja, we moesten het nog over de financiering van Brussel en over BHV hebben nietwaar?'.
aangezien de Fr geen meer toegevingen willen doen zullen de onderhandelingen daarop stuklopen en kan hij zeggen 'zie je wel, met die lui valt niet serieus te praten'.

Misschien dat de die hard NVA'ers dit scenario wel zien zitten. Maar zeker niet 2/3 van zijn kiezers die op hem hebben gekozen omdat ze geloofden dat hij het land uit de impasse kon halen. Als dit niet lukt zullen die kiezers erg teleurgesteld zijn in BDW.
Men spreekt hier op het forum alleen maar over het communautaire maar volgens mij zullen de sociaal-economische problemen, die nog opgelost moeten, zeker zo zwaar zoniet zwaarder op de formatie wegen dat het communautaire. Er moet immers 22 �* 25 miljard bespaard worden hetgeen iedereen in zijn portomonee zal voelen en de politici van deze formatie niet erg populair zal maken. De kans op een afstraffing binnen 4 jaar is dan ook reeel.

[Vlaamse Leeuwin]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

De franstaligen bluffen dat het een lieve lust. Het probleem voor hen is dat er eindelijk eens mensen aan Vlaamse kant zitten die daar niet van onder de indruk zijn.

En dat ging eindelijk eens tijd gaan worden ook.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Wat moet De Wever dan doen,volgens mij ?

1. De gesprekken met de Franstaligen enkele dagen opschorten, en daarvan gebruik maken om met de andere Vlaamse partijen een duidelijke en concrete lijn uit te zetten. Een soortement “perimeter” van de Vlaamse partijen dus, die precies omlijnt wat de minimum eisen zijn van de Vlamingen, zonder dewelke een communautair akkoord - en dus een federale regering - niet mogelijk is. (Tussen haakjes : niets nieuws onder de zon tot dusver : dat hebben de Franstaligen ook ten aanzien van Leterme gedaan op een gegeven moment).

2. Die eisen als één (Vlaams) blok aan de Franstaligen voorleggen, met het voorstel dat de Franstaligen hun eigen minimum eisen evenzeer op papier zetten.

?

Klein vraagje: Hoeveel % van de NVA eisen zullen na zo een akkoord met CD&V, SPA en de groenen nog overeind blijven, denk je?

[den ambetantsten]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Misschien dat de die hard NVA'ers dit scenario wel zien zitten. Maar zeker niet 2/3 van zijn kiezers die op hem hebben gekozen omdat ze geloofden dat hij het land uit de impasse kon halen. Als dit niet lukt zullen die kiezers erg teleurgesteld zijn in BDW.
Men spreekt hier op het forum alleen maar over het communautaire maar volgens mij zullen de sociaal-economische problemen, die nog opgelost moeten, zeker zo zwaar zoniet zwaarder op de formatie wegen dat het communautaire. Er moet immers 22 �* 25 miljard bespaard worden hetgeen iedereen in zijn portomonee zal voelen en de politici van deze formatie niet erg populair zal maken. De kans op een afstraffing binnen 4 jaar is dan ook reeel.

Binnen 4 jaar? Optimist!
Maar ehm... je hebt gelijk. De kans op een afstraffing is en blijft reëel. Maar ehm... bedenk wel dat het verloochenen van de eigen principes doorgaans meer kans op afstraffing oplevert (vraag maar aan den Yves) dan het vasthouden aan die principes.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Klein vraagje: Hoeveel % van de NVA eisen zullen na zo een akkoord met CD&V, SPA en de groenen nog overeind blijven, denk je?

Alle Vlaamse partijen weten vanwaar de wind waait, en wat ze riskeren als ze kiezen om daar te blijven tegen ingaan. Ze zullen de marktleider volgen.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

over BHV lijkt er een compromis in de maak. dat is per definitie een zéér zware toegeving van N-VA dat hun sowieso zeer zwaar zal aangerekend worden en dat hoedanook een zeer groot pak stemmen zal kosten. .

Geloof ik niet. De mensen zijn niet vergeten dat vooral het probleem BHV als het zwaard van Damocles boven de vorige regering hing en de werking ervan totaal verstoorde. De meerderheid zal dus eerder blij zijn dat het probleem, waar zij in de grond niks mee te maken hebben, is opgelost. Ik weet wel dat de oppositie moord en brand zal schreeuwen maar binnen 4 jaar, een eeuwigheid in de politiek, is iedereen dat vergeten.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Alle Vlaamse partijen weten vanwaar de wind waait, en wat ze riskeren als ze kiezen om daar te blijven tegen ingaan. Ze zullen de marktleider volgen.

De marktleider klakkeloos volgen dat zou pas dom zijn. Het zijn je aandeelhouders die het voor het zeggen hebben en bij mij weten is NVA geen meerderheidsaandeelhouder.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

De marktleider klakkeloos volgen dat zou pas dom zijn. Het zijn je aandeelhouders die het voor het zeggen hebben en bij mij weten is NVA geen meerderheidsaandeelhouder.

De anderen zijn het nog (veel) minder. Nva is wel de grootste aandeelhouder.
Ene met een blokeringsminderheid.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Klein vraagje: Hoeveel % van de NVA eisen zullen na zo een akkoord met CD&V, SPA en de groenen nog overeind blijven, denk je?

Daar heb ik niet over te beslissen : dat moeten N-VA, CD&V, SPA en Groen! maar onder mekaar uitmaken.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Bart heeft uw analyse van de strategie van de Franstalige politici gelezen en goedgekeurd, en toen hij eens beter keek naar het schijnheilig, laf en achterbaks gespuis waarmee hij aan tafel zat, werd het hem - heel even - te véél.

Het kan niet beter gezegd worden !

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Dat lijkt mij een goede voorstelling van zaken, beste Gwylan.

Als men bij punt 4 is aanbeland, zouden de (deel)staten Vlaanderen en Wallonië dan niet rechtstreeks met elkaar gaan onderhandelen, waarmee het Belgische niveau de facto ophoudt te bestaan?

Ik had het in mijn punt 4. over "voorstellen dat er gepraat wordt over een splitsing". Dat is toch nog enkele boogscheuten verwijderd van een werkelijke "onderhandeling" tussen de huidige gemeenschappen, met het oog op een splitsing van België in onafhankelijke staten.

Een rechtstreekse onderhandeling tussen die onafhankelijke staten is op dit ogenblik zo mogelijk nog minder aan de orde, vermits die staten (nog) niet bestaan.

Maar goed, de logica volgend zou inderdaad het ene tot het andere moeten leiden, natuurlijk.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Allemaal juist en waar, maar Vlamingen treden nu éénmaal niet op als één blok, zoals de Franstaligen die onderling overleg plegen, voor de aanvang van elke onderhandeling.
Bovendien is er vanuit de Belgische media en hun Vlaamse letterknechten geen steun voor, wel in tegendeel.

Als ik de kranten mag geloven blijkt er de laatste dagen toch wel degelijk onderling overleg te zijn tussen de aan de onderhandelingen deelnemende Vlaamse partijen.

Anderzijds en meer algemeen deel ik evenwel uw mening : Vlamingen hebben inderdaad niet de gewoonte om als één blok (ja, zeg maar één natie) naar voren te treden. Mocht dat wél zo zijn, dan bestond België overigens al lang niet meer....

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Klein vraagje: Hoeveel % van de NVA eisen zullen na zo een akkoord met CD&V, SPA en de groenen nog overeind blijven, denk je?

http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=2O2U3JNF

'Wij willen niet nog eens op een wirwar verder bouwen. Het is tijd om heel het systeem te herbekijken. Dat zal jaren duren, maar we willen wel hier en nu de principes vastleggen', was het standpunt van N-VA, CD&V, SP.A en Groen! De Vlaamse partijen wilden niet zomaar een nieuwe wet, ze wilden 'transparantie' en 'responsabilisering' als hoekstenen voor die nieuwe wet. 'Het kan toch niet dat regio's die goed presteren daarvoor benadeeld worden', zo stelde een voorzitter.

Misschien wilt er in uw wanhoop nog op rekenen dat VLD er een ander gedacht op nahoudt?

[Boduo]

Zoals verwacht: Rupootje zal nog 2 dagen respijt vragen...
Daarna hebben we een Alexander nodig !!!

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Zoals verwacht: Rupootje zal nog 2 dagen respijt vragen...
Daarna hebben we een Alexander nodig !!!

Wees gerust die zit aan tafel,centurio Bart volgens Henrike...

Dat De Wever de financieringswet weer op tafel gooide, heeft Di Rupo naar verluidt slecht verteerd. Volgens heel wat insiders zou de N-VA eind juli zijn akkoord gegeven hebben om niet fundamenteel te raken aan de financieringswet. Bij N-VA zegt men nu dat dat een voorwaardelijk akkoord was: enkel als er voldoende bevoegdheden zouden overgeheveld worden naar de deelstaten, zou De Wever de financieringswet niet op tafel gooien. Net nu dat wat tegenviel, toverde een vermoeide De Wever die financieringswet toch weer boven. Dat zou de Franstaligen in het verkeerde keelgat geschoten zijn en veroorzaakt de huidige impasse.

De juiste strategie,de wallonnekes daar raken waar het meeste pijn doet,in hun portemonnee...

http://www.hln.be/hln/nl/1274/De-for...handdoek.dhtml

[BWarrior]

En, zijn de onderhandelingen nu al mislukt ?:lol ::lol ::lol :

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

En, zijn de onderhandelingen nu al mislukt ?:lol ::lol ::lol :

Nee, België is bijna unitair!

[fcal]

De Coburgers, die ook weten wat in hun belang is, hangen de huik naar de wind. Di Rupo lijkt nu te begrijpen, dat hij geen eerste minister wordt als de grondwetshervorming niet voorziet in staatshuishoudelijke verantwoordelijkheid (inkomsten en uitgaven) op alle niveau’s: federatie, deelstaten en gemeenschappen.
Het Hof nam zelf de moeite om de officiële mededeling in het Frans te corrigeren en in overeenstemming te brengen met de Nederlandstalige versie en dit ten einde geen misverstanden te scheppen t.a.v. het toepassingsbereik. De Coburgers zijn tot de slotsom gekomen, dat een soortement dubbelmonarchie de enige toekomst is voor hun Koninkrijk.

Het is de Vlaamse onderhandelaars en Bart De Wever in het bijzonder geraden hierop in te spelen en ter zelver tijd het geheel van de taken, welke de deelstaten toevallen zo goed mogelijk te stroomlijnen en organisatorisch samenhangend te maken. De huidige voorstellen zijn in deze zin een echte gruwel vol tegenstellingen, verwarringen en hiaten.

Men smede het ijzer als het heet is.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Nee, België is bijna unitair!

Die onderhandelingen zijn er niet om België unitair te maken (onmogelijk en ongewenst). Ik lachte gewoon met de fundamentalisten die denken (en hopen) dat Elio en Bart gaan mislukken.