Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Jawel, de term 'Holland' is gewoon hier een pars pro toto.

Ho eens even. Eerst zei je dat het een Hollands leger was. Toen dat door ons werd ontkend (wij betoogden op basis van bronnen dat het om zowel Noord-, als Zuid-Nederlanders ging) ging je andere bronnen opzoeken. Eén van die bronnen beschrijft het leger als zijnde een 'Nederlands' leger. Dat is in zekere zin dus correct in die tijd (én niet in tegenspraak met wat wij zeiden), maar aangezien het huidige Nederland niet bestond werd daarmee dus niet bedoeld het gebied waarvoor jij nu het pars pro toto 'Holland' aanvoert.

Jij zegt nu 'kijk er staat Nederlands' dat noemen we dus 'Hollands' dan interpreteer je de term naar hedendaagse maatstaven als zijnde het toenmalige 'Noord-Nederland'. En dat blijkt dus nergens uit.

Als sterke prochronische cirkelredenering kan het echter tellen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Lees het nog maar een keer!.

Karim van Overmeire.
Hij schrijft in zijn boek (Het verloren Vaderland) het volgende;

* Op Bladzijde 164 *

Geen Hollands leger.

Het leger dat zich in Vilvoorde verzameld heeft, is geen "Hollands" leger.
Het bestaat zowel uit Noord- als Zuid-Nederlandse militairen. Een deel van het leger bestaat uit elitetroepen, zoals de Jagers en de Grenadiers.
Het zogenaamd Instructiebataljon bestaat uit de beste rekruten.
Het grootste deel van de troepen bestaat uit lotelingen. De betere burgers die geloot worden, laten zich tegen betaling vervangen door remplaçanten. Bijgevolg is het overgrote deel van de soldaten afkomstig uit de laagste bevolkingsgroepen. Omstreeks deze periode schrijft een burger over de soldaten dat het hem moeilijk viel omgang te hebben "met lieden uit de laagste klasse des volks, omtrent welke ik in staat zoude zijn te twijfelen, of het wel menschen waren. Wanneer alle soldaten zoo zijn, bevreemdt het mij niet, dat Napoleon ze als slachtvee beschouwde, en moet ik lagchen bijkans om de teergevoelige menschenvrienden dezer eeuw, die over zodanig volkje kunnen spreken, alsof het van menschenwaarde bewustzijn had."
Een deel van het leger bestaat bovendien uit mannen die zij opgeroepen voor herhalingsoefeningen. Zij zullen op 1 oktober weer afzwaaien. Het spreekt voor zich dat deze soldaten eind september nog minder dan de anderen staan te popelen om in straatgevechten te worden betrokken.

* Einde tekst *



Dat was in 1831, tijdens de Tiendaagse Veldtocht!.
Dat wordt trouwens ook vermeld in het boek( Het verloren Vaderland)

Maar goed je blijft om de hete brij heen draaien.
Je hebt in mijn ogen dan ook, het redeneringsvermogen van een klein verwent moeilijk lerend kind.

Beetje jammer.
Jeff

Helemaal niet. Van Overmeiren heeft het over de samenstelling van het leger. Zoals ik ook al zei was het leger zogezegd in theorie een 'Leger der Verenigde Nederlanden', maar de bereidheid om lang te vechten bij dit leger was er niet. De Vlaamse soldaten wilden eigenlijk niet vechten en was er veel desertie in dit leger naarmate de strijd duurde. Bovendien was de hogere legerleiding, dus de hogere legerfuncties praktisch volledig Hollands. In de praktijk was het wel degelijk een Hollands leger.

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ho eens even. Eerst zei je dat het een Hollands leger was. Toen dat door ons werd ontkent (wij betoogden op basis van bronnen dat het om zowel Noord-, als Zuid-Nederlanders ging) ging je andere bronnen opzoeken. Eén van die bronnen beschrijft het leger als zijnde een 'Nederlands' leger. Dat is in zekere zin dus correct in die tijd (én niet in tegenspraak met wat wij zeiden), maar aangezien het huidige Nederland niet bestond werd daarmee dus niet bedoeld het gebied waarvoor jij nu het pars pro toto 'Holland' aanvoert.

Jij zegt nu 'kijk er staat Nederlands' dat noemen we dus 'Hollands' dan interpreteer je de term naar hedendaagse maatstaven als zijnde het toenmalige 'Noord-Nederland'. En dat blijkt dus nergens uit.

Als sterke prochronische cirkelredenering kan het echter tellen.

Blij dat jij dat ook ziet!.

hij heeft zichzelf gewoon klem geluld, maar hij is niet mans genoeg omdat toe te geven..

Nu nog eens kijken of stystem uit het oosten nog met "een bron" aankomt zetten waaruit blijkt dat Nederland voltijds en deeltijds werkers in het zelfde grafiekje stopt..

Jeff

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De Vlaamse soldaten

wat lees ik daar nu?

Ik denk dat we elkaar nu aardig aan het benaderen zijn. En dat zijn we zomaar niet van u gewend.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ho eens even. Eerst zei je dat het een Hollands leger was. Toen dat door ons werd ontkent (wij betoogden op basis van bronnen dat het om zowel Noord-, als Zuid-Nederlanders ging) ging je andere bronnen opzoeken. Eén van die bronnen beschrijft het leger als zijnde een 'Nederlands' leger. Dat is in zekere zin dus correct in die tijd (én niet in tegenspraak met wat wij zeiden), maar aangezien het huidige Nederland niet bestond werd daarmee dus niet bedoeld het gebied waarvoor jij nu het pars pro toto 'Holland' aanvoert.

Jij zegt nu 'kijk er staat Nederlands' dat noemen we dus 'Hollands' dan interpreteer je de term naar hedendaagse maatstaven als zijnde het toenmalige 'Noord-Nederland'. En dat blijkt dus nergens uit.

Als sterke prochronische cirkelredenering kan het echter tellen.

Neen neen. Het koninkrijk van Willem heette Het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden. En dus was het leger in naam dat van het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden. Maar de opperbevelhebber was een Hollander (de koning of de prins), de hogere legerleiding was praktisch helemaal Hollands en de soldaten uit het zuiden, die verplicht werden hun legerdienst te doen (omdat ze uitgeloot werden) wilden niet vechten of deserteerden. Dat maakte dat dit leger in de praktijk in de feiten een Hollands leger was. Meer nog, zelfs de katholieke soldaten uit bepaalde 'staatsgebieden' (generaliteitslanden) werden niet helemaal vetrouwd door de Hollandse legerleiding en Den Haag , omdat de vrees bestond dat deze soldaten zouden gaan meedoen met de Belgen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

wat lees ik daar nu?

Ik denk dat we elkaar nu aardig aan het benaderen zijn. En dat zijn we zomaar niet van u gewend.

En? Als een jongeman uit het Zuiden uitgeloot werd, dan moest hij zijn legerdienst doen of zijn loting afkopen. In die zin was Willem niet beter dan Napoléon.Hetgeen echter ook impliceerde dat heel wat van dat soort 'soldaten' hoogst onbetrouwbaar waren.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen neen. Het koninkrijk van Willem heette Het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden. En dus was het leger in naam dat van het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden. Maar de opperbevelhebber was een Hollander (de koning of de prins), de hogere legerleiding was praktisch helemaal Hollands en de soldaten uit het zuiden, die verplicht werden hun legerdienst te doen (omdat ze uitgeloot werden) wilden niet vechten of deserteerden. Dat maakte dat dit leger in de praktijk in de feiten een Hollands leger was. Meer nog, zelfs de katholieke soldaten uit bepaalde 'staatsgebieden' (generaliteitslanden) werden niet helemaal vetrouwd door de Hollandse legerleiding en Den Haag , omdat de vrees bestond dat deze soldaten zouden gaan meedoen met de Belgen.

De katholieken in België én Nederland werden dus door Willem I min of meer uitgesloten en zwaar gediscrimeerd.
Daarom kan het huidige huis van Oranje nooit meer aan het hoofd staan voor een herenigd Nederland-Vlaanderen.
Misschien alleen nog tijdens het karnaval .....

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen neen. Het koninkrijk van Willem heette Het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden. En dus was het leger in naam dat van het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden. Maar de opperbevelhebber was een Hollander (de koning of de prins), de hogere legerleiding was praktisch helemaal Hollands en de soldaten uit het zuiden, die verplicht werden hun legerdienst te doen (omdat ze uitgeloot werden) wilden niet vechten of deserteerden. Dat maakte dat dit leger in de praktijk in de feiten een Hollands leger was. Meer nog, zelfs de katholieke soldaten uit bepaalde 'staatsgebieden' (generaliteitslanden) werden niet helemaal vetrouwd door de Hollandse legerleiding en Den Haag , omdat de vrees bestond dat deze soldaten zouden gaan meedoen met de Belgen.

Wat was het nu, een leger Hollanders of een naar huidige maatstaven gemengd Nederlands leger onder aanvoering van een Hollander.

het verschil tussen een leger onder aanvoering van een Hollander, en een leger Hollanders is u neem ik aan wel bekend.

Als u zegt een Hollands leger dan bedoelt u een gemengd Nederlands regeringsleger onder aanvoering van een Hollander.

Als wij een Hollands leger zeggen dan bedoelen we een leger Hollanders.

Dat zal dan wel onze verfoeide recht-voor-zn-raapheid zijn, dingen noemen zoals ze zijn.

Mocht het verschil nog niet duidelijk zijn, dan is er altijd nog de duidelijke illustratie dat het gemengde onbetrouwbare Regeringsleger onder aanvoering van een Hollander (uw Hollanders die zijn gaan lopen) dat uit het Warandepark is verjaagd door het schorriemorrie terwijl het leger Hollanders (dat kwam pas in 1831) in een week tijd de hele Belgische krijgsmacht oprolde (ons leger Hollanders ).

En dan zijn we weer terug bij af. Terwijl het toch echt niet duidelijker kan.

[bartelx]

Oorspronkelijk geplaatst door Van Poppel

Volledig mee eens...in dit topic is inmiddels wel bewezen dat het Nederlandse volk en het Belgische volk niets met elkaar hebben. Er zijn te veel culturele en genetische verschillen om tot een vruchtbare samenwerking te komen.

Genetische verschillen om tot een vruchtbare samenwerking te komen.
Ik ken nochtans verschillende gemengde Vlaams-Nederlandse koppels waar de samenwerking vruchtbaar was.
Dus die genetische verschillen...zet er maar een groot vraagteken bij.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

De katholieken in België én Nederland werden dus door Willem I min of meer uitgesloten en zwaar gediscrimeerd.
Daarom kan het huidige huis van Oranje nooit meer aan het hoofd staan voor een herenigd Nederland-Vlaanderen.
Misschien alleen nog tijdens het karnaval .....

En dan nog.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Wat was het nu, een leger Hollanders of een naar huidige maatstaven gemengd Nederlands leger onder aanvoering van een Hollander.

het verschil tussen een leger onder aanvoering van een Hollander, en een leger Hollanders is u neem ik aan wel bekend.

Als u zegt een Hollands leger dan bedoelt u een gemengd Nederlands regeringsleger onder aanvoering van een Hollander.

Als wij een Hollands leger zeggen dan bedoelen we een leger Hollanders.

Dat zal dan wel onze verfoeide recht-voor-zn-raapheid zijn, dingen noemen zoals ze zijn.

Mocht het verschil nog niet duidelijk zijn, dan is er altijd nog de duidelijke illustratie dat het gemengde onbetrouwbare Regeringsleger onder aanvoering van een Hollander (uw Hollanders die zijn gaan lopen) dat uit het Warandepark is verjaagd door het schorriemorrie terwijl het leger Hollanders (dat kwam pas in 1831) in een week tijd de hele Belgische krijgsmacht oprolde (ons leger Hollanders ).

En dan zijn we weer terug bij af. Terwijl het toch echt niet duidelijker kan.

Natuurlijk zijn de Hollanders gaan lopen. En snel. Met de Hollandse prins als eerste voorop.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Blij dat jij dat ook ziet!.

hij heeft zichzelf gewoon klem geluld, maar hij is niet mans genoeg omdat toe te geven..

Nu nog eens kijken of stystem uit het oosten nog met "een bron" aankomt zetten waaruit blijkt dat Nederland voltijds en deeltijds werkers in het zelfde grafiekje stopt..

Jeff

Typical. 'Echte' Belgen geven nooit toe dat ze fout waren. Het is genetisch! Ik zou er me niet te veel van aantrekken: er is echt niets tegen te doen!

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In die tijd werd het leger van Willem beschouwd als het 'Hollands' leger.

Denk je nu echt dat al die soldaten enkel uit de provincies Noord- en Zuid-Holland kwamen ? Neen, hoor. De meerderheid van deze gemotiveerde mensen zal allicht gekomen hebben uit de door Nappie bezette en ingelijfde Zuidelijke Nederlanden.

Te meer dat de Vlamingen die er in dienden vaak weigerden te schieten op hun streekgenoten en dus ook niet vertrouwd werden.

Eens je kant gekozen hebt is de vijand gewoon de vijand. Al is het je buurman.

Bovendien was er nog niet zoiets als een ' staatkundig Nederlands eenheidsgevoelen'. Daarvoor was het het VKN van veel te korte duur geweest.

Dat eenheidsgevoel was er net wél. Eind 18de eeuw, net voor Nappie onze contreien manu militare inlijfde (iets wat zelfs de Duitsers in hun twee wereldoorlogen nog niet deden) was er nog een succesvol (maar van korte duur) een Hereniging. Of ken jij nu echt je geschiedenis niet ?
Dus ja, de drang naar Hereniging is nooit gestopt sinds de Gedwongen Scheiding.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Denk je nu echt dat al die soldaten enkel uit de provincies Noord- en Zuid-Holland kwamen ? Neen, hoor. De meerderheid van deze gemotiveerde mensen zal allicht gekomen hebben uit de door Nappie bezette en ingelijfde Zuidelijke Nederlanden.


Eens je kant gekozen hebt is de vijand gewoon de vijand. Al is het je buurman.



Dat eenheidsgevoel was er net wél. Eind 18de eeuw, net voor Nappie onze contreien manu militare inlijfde (iets wat zelfs de Duitsers in hun twee wereldoorlogen nog niet deden) was er nog een succesvol (maar van korte duur) een Hereniging. Of ken jij nu echt je geschiedenis niet ?
Dus ja, de drang naar Hereniging is nooit gestopt sinds de Gedwongen Scheiding.

Maar neen. Er was geen eenheidsgevoelen. Dat kon ook niet meer. Het Noorden en het Zuiden waren 400 jaar gescheiden geweest. In het Noorden hadden de protestanten het voor het zeggen gekregen na de 80-jarige oorlog. In het Zuiden de katholieken. Godsdienst was toen nog een belangrijk bindmiddel. U vertelt wartaal. Dat eenheidsgevoelen waarover u spreekt, bestaat alleen in uw geest, maar het heeft nooit echt bestaan. Tenminste niet bij de grote meerderheid van de bevolking. Weet u dat heel wat protestanten in het Noorden zelfs blij en opgelucht waren dat het 'paapse' Zuiden zich in 1830 afscheidde?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar neen. Er was geen eenheidsgevoelen. Dat kon ook niet meer. Het Noorden en het Zuiden waren 400 jaar gescheiden geweest. In het Noorden hadden de protestanten het voor het zeggen gekregen na de 80-jarige oorlog. In het Zuiden de katholieken. Godsdienst was toen nog een belangrijk bindmiddel. U vertelt wartaal. Dat eenheidsgevoelen waarover u spreekt, bestaat alleen in uw geest, maar het heeft nooit echt bestaan. Tenminste niet bij de grote meerderheid van de bevolking. Weet u dat heel wat protestanten in het Noorden zelfs blij en opgelucht waren dat het 'paapse' Zuiden zich in 1830 afscheidde?

Hoe komt u aan die '400 jaar'?

Laten we 'streng' zijn en 'de scheiding' doen aanvangen in 1609 (beginjaar van het Twaalfjarig Bestand), OK?

1609 + 400 = 2009

1609 + 200 = 1809

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Natuurlijk zijn de Hollanders gaan lopen. En snel. Met de Hollandse prins als eerste voorop.

Ik geef het op met u.

Zo'n koppige ezel heb ik nog nooit meegemaakt.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ik geef het op met u.

Zo'n koppige ezel heb ik nog nooit meegemaakt.

Soms vraag ik me af of hij niet gewoon betaald krijgt om z'n rol hier te spelen.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Soms vraag ik me af of hij niet gewoon betaald krijgt om z'n rol hier te spelen.

De vraag alleen is wie hij overtuigt.

En de conclusie kan niet anders zijn dat het rendement van die betaling erg laag is.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Van Poppel

Ik heb op zich niets tegen het Belgische ras, maar die Groot-Nederlandse republiek zie ik niet zitten...

Zoals je weet ben ik een trotse Fries.

"het belgische ras"??? Aah, d?*?*?*?*?*r heb je het over!

Het belgisch landvarken (of belgisch ras genoemd)



Het Nederlands landvarken (of Nederlands ras genoemd)

[Dazi Martina]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Ben jij niet die dwaas die anno 2012 nog steeds lult over protestants vs Katholiek?..

Misschien is de koetjes en kalfjes rubriek wat meer voor je?!.

Jeff

Woonplaats:Amsterdam

Uw locatie alleen al is te marginaal voor woorden....

Net zoals de circusartiesten van de BUB zijn de HeelNederlanders een marginaal clubbie van 3 man en een paardekop vermoedelijk allen woonachtig in Baarle Hertog of Baarle Nassau. Het beste is dat jullie op zondag met zijn allen bijeenkomen in 1 of andere bruine Baarlese kroeg daar een pintje drinken, fantaseren of de Heel-Nederlandse staat en nadien al zeikend in jullie broek worden afgevoerd wegens openbare dronkenschap. En als de dag nadien de wekker gaat hop kledij aan en snel naar de beschermde werkplaats met een speciaal ingelegde bus.