Moet de regering borg staan voor Arco (Acw).

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Er is nood aan een apostel om deze Blijde Boodschap uit te dragen. Smijt jezelf ! De kracht van verandering zal je gids zijn !

Als oud manneke heb ik mij hier op dit forum en in reactierubrieken in De Tijd meer dan genoeg "gesmeten". Bovendien, ik ben geen lid van om het eender welke dochterorganisatie van de "beweging". Het is aan die 800 000 coöperanten om zich te "smijten". Een heel kleine minderheid onder hen doet het. Maar ze hebben duidelijk de moed niet om de werkelijke verantwoordelijken aan te pakken. Neen, ze halen liever uit naar diegene die met hun financieel verlies volstrekt geen uitstaans heeft, namelijk de belastingbetaler. Maar massaal uit de CM, uit Okra, uit Femma enz. stappen??? Neen hoor! De psychische massages en hersenspoelingen die hen in "de beweging" worden toegediend zijn duidelijk zeer doeltreffend. Dat blijkt overigens ook uit de laatste cijfers van de opiniepeilingen: er is bij CD&V zelfs sprake van een licht herstel.

[ViveLaBelgique]

Ik zit zelf al jaren bij het HZIV en bij Xerius. Vroeger was dat het CM en Zenito ( = christelijke zuil). Ik ben ook geen apostel die andere bekeert om weg te trekken onder de Christelijke zuil. De stap naar Xerius was van voor de val van Dexia en omdat deze het goedkoopste werken. De stap naar het HZIV was ook een besparingsoverweging die al jarenlang overwogen was maar "het kwam er niet van". Na de val van Arco heb ik er werk van gemaakt.

Feit blijft dat de Christelijke zuil de markt heeft van zorg en sociale activiteiten buiten private kring of familie. Je kan daar als niet CM-lid wel terecht maar niet-lidmaatschap zal daar altijd wel eventjes het gespreksonderwerp uitmaken.

[ViveLaBelgique]

https://www.tijd.be/ondernemen/banke...o/9990776.html

Ik was verkeerd door te stellen dat er nog activa overblijven voor de Arco coöperanten uit de vereffening. De niet bevoorrechte schuldeisers hebben slechts zicht op 80% (raming De Tijd) van hun schuldeis. De Belgische overheid is een niet bevoorrechte schuldeiser die 145,7 miljoen € inclusief interest te goed heeft ( berekening van De Tijd).

Bevoorrechte schuldeisers zijn onder meer het personeel. In de laatste jaarrekening van Groep Arco bleek dat ze nog personeel in dienst hadden!

Groep Arco blijkt dus een vereffening te zijn waarbij de liquidatie van de activa de passiva niet dekken. De bevoorrechte schuldeisers kunnen 100% vergoed worden uit de liquidatie. Alle niet bevoorrechte schuldeisers dienen unaniem akkoord te gaan om een deel van het schuld te laten vallen. Elke niet bevoorrechte schuldeiser kan het faillissement aanvragen als hij kan aantonen dat de activa de passiva niet dekken in het vereffeningsplan. Dit vereffeningsplan vermelde dat Groep Arco de boete van 145,7 miljoen € juridisch aanvocht. Deze juridische strijd is beslecht met extra kosten op het sterfhuis.

Een akkoord met alle schuldeisers is geen evidentie als er een overheid bij betrokken is. Het kan jaren duren voor de overheid effectief een ambtenaar laat tekenen voor de kwijtschelding van een deel van een boete. Bovendien kan de fiscus, ( net als andere schuldeisers) zich als burgerlijke partij de vereffenaars aanspreken voor het tekort als er sprake is van een frauduleuze vereffening.

Het lijkt me niet onwaarschijnlijk dat dit jaar nog een faillissement op bekentenis gaat volgen van Groep Arco.

[kelt]

Het ziet er inderdaad naar uit dat de "aandeelhouders" (waar dus Kelt tussen zit) in aanmerking komen voor .......0 euro.....tegen dat de meer bevoorrechte schuldeisers gepasseerd zijn.Het dossier stinkt dus nog een beetje meer.


https://www.tijd.be/ondernemen/banke...r/9993113.html

De vraag van Deminor overigens aan Belfius om de waarde van dat ARCOPAR aandeel op zijn reele waarde te zetten (in plaats van de zgn nominale waarde zoals nu) is wel logisch.Misschien hoopt Deminor dat als de mensen plotsklaps de realistische waarde 0 (nul) Euro zien verschijnen ze dan een soort burgeroorlog gaan starten of zo????

Ach,zoals al eerder gezegd,ondergetekende heeft mentaal dat bedrag al jaren geleden op "nul" gezet ......(en zal NOOIT vergeten dat hem een bedrag van 3300 € door de neus geboord is door "zorgvuldig" beheer van de Christelijke Arbeidersbeweging...)


Maar anderen,niet betrokkenen,hoeven mij dat niet te "vergoeden".....

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Een akkoord met alle schuldeisers is geen evidentie als er een overheid bij betrokken is.

maar is er een overheid bij betrokken?
ik spreek nu zuiver juridisch en legaal

Dat de cd&v wil de staat laten betalen om hun eigen christelijke zuil te redden, da's algemeen geweten maar dat maakt niet dat overheden betrokken zouden zijn.

strikt genomen heb je een vereniging die aandelen verkocht heeft en de kopers al dan niet wijsgemaakt heeft dat dit spaarboekjes waren.
de aandelen zijn waardeloos geworden en de kopers dus hun geld kwijt. de koper moet al kunnen aantonen dat hij bedrogen werd.

als mijn voetbalclub mij op die manier zou oplichten zal de staat ook niet tussenkomen, daar twijfel ik niet echt aan.

ik ken de rest vh verhaal en dat m'n beflius er altij bijsleurt en allerlei mistgordijnen om het zogezegd ingewikkeld te maken? da's zijn de pogingen vd cd&v om de factuur bij de burger te kunnen leggen, meer niet

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

maar is er een overheid bij betrokken?
ik spreek nu zuiver juridisch en legaal

De Belgische fiscus is niet bevoorrecht schuldeiser.

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

ik ken de rest vh verhaal en dat m'n beflius er altij bijsleurt en allerlei mistgordijnen om het zogezegd ingewikkeld te maken? da's zijn de pogingen vd cd&v om de factuur bij de burger te kunnen leggen, meer niet

De politiek buiten beschouwing gehouden is Belfius betrokken door de dagvaarding van onder meer Deminor. Belfius is de enige instantie die vennootrekeningen van Arco beheert. Belfius heeft ook geleend aan Arco en is bevoorrecht schuldeiser.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

maar is er een overheid bij betrokken?
ik spreek nu zuiver juridisch en legaal

Dat de cd&v wil de staat laten betalen om hun eigen christelijke zuil te redden, da's algemeen geweten maar dat maakt niet dat overheden betrokken zouden zijn.

strikt genomen heb je een vereniging die aandelen verkocht heeft en de kopers al dan niet wijsgemaakt heeft dat dit spaarboekjes waren.
de aandelen zijn waardeloos geworden en de kopers dus hun geld kwijt. de koper moet al kunnen aantonen dat hij bedrogen werd.

als mijn voetbalclub mij op die manier zou oplichten zal de staat ook niet tussenkomen, daar twijfel ik niet echt aan.

ik ken de rest vh verhaal en dat m'n beflius er altij bijsleurt en allerlei mistgordijnen om het zogezegd ingewikkeld te maken? da's zijn de pogingen vd cd&v om de factuur bij de burger te kunnen leggen, meer niet

Zou die voetbalclub ook ongestraft blijven en de minister van justitie leveren?

[Profiteur]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Bevoorrechte schuldeisers zijn onder meer het personeel. In de laatste jaarrekening van Groep Arco bleek dat ze nog personeel in dienst hadden!

Klopt. Op de ringweg in Zaventem in gebouw 26 -het voormalige gebouw waar Thomas Cook zat- zit in de rechterkant op de verdieping de groep Arco. Tijdens weekdagen duidelijk op te merken aan de hele dure lease bakken die er staan geparkeerd. Je geraakt er wel nooit binnen want de beveiliging is beter dan in veel gevangenissen. En sta je 5 minuten voor de deur dan komen er verschillende combi's aangevlogen. En ze werken daar heel hard

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Belfius is de enige instantie die vennootrekeningen van Arco beheert. Belfius heeft ook geleend aan Arco en is bevoorrecht schuldeiser.

maar dat doet er niet toe

het is en blijft een handelsgeschil tussen die 800 000 en het acw. waarin eht acw die aandelen belegde doet er neit toe. het is niet verboden om al uw eieren in 1 mand te leggen en maar in 1 bedrijf te investeren. het is dom maar niet illegaal.

dat Peeters op tv zegt dat die 800 000 beschermd zijn klopt maar dat betekent neit dat zo'n uitsrpaak plots juridisch bindend is.

de staat/belastingbetaler treft geen schuld. Kunnen die 800 000 bewijzen dat ze opgelicht zijn dan is het acw failliet.
kunnen die 800 000 dat niet bewijzen, omdat ze bv jaarlijkse een uitnodiging voor de aandeelshoudervergadering kregen, dan moeten ze die pil slikken.

de staat zomaar 2 miljard laten betalen omdat iemand op tv zei dat het een spaarboekje is, terwijl alle feiten wijzen op een aandeel? zo werkt het natuurlijk niet .

[Profiteur]

Leterme, toenmalig premier van België, heeft destijds zelfs de belofte gedaan om alles te vergoeden. Tot zover de geloofwaardigheid van de politiek. Peeters kan niet anders dan het in die richting te sturen. Verkiezingen komen er aan! Wie het betaalt interesseert mij niet maar elke euro die ik verspeel zal ik op elke andere mogelijke manier proberen te recupereren. Al moet ik er illegale praktijken voor gaan doen.

Wat ik wel heel straf vind is dat er tussen die 800.000 opgelichte mensen nog geen enkele geweest is die is beginnen flippen en zoiets als genre 22/03/2016 heeft gedaan? Ik vrees dat de dag dat ze zeggen dat elke Arco nul euro waard is dat er dan wel enkelen iets in het hoofd gaat "breken".

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

https://www.tijd.be/ondernemen/banke...o/9990776.html

Ik was verkeerd door te stellen dat er nog activa overblijven voor de Arco coöperanten uit de vereffening. De niet bevoorrechte schuldeisers hebben slechts zicht op 80% (raming De Tijd) van hun schuldeis. De Belgische overheid is een niet bevoorrechte schuldeiser die 145,7 miljoen € inclusief interest te goed heeft ( berekening van De Tijd).

Bevoorrechte schuldeisers zijn onder meer het personeel. In de laatste jaarrekening van Groep Arco bleek dat ze nog personeel in dienst hadden!

Groep Arco blijkt dus een vereffening te zijn waarbij de liquidatie van de activa de passiva niet dekken. De bevoorrechte schuldeisers kunnen 100% vergoed worden uit de liquidatie. Alle niet bevoorrechte schuldeisers dienen unaniem akkoord te gaan om een deel van het schuld te laten vallen. Elke niet bevoorrechte schuldeiser kan het faillissement aanvragen als hij kan aantonen dat de activa de passiva niet dekken in het vereffeningsplan. Dit vereffeningsplan vermelde dat Groep Arco de boete van 145,7 miljoen € juridisch aanvocht. Deze juridische strijd is beslecht met extra kosten op het sterfhuis.

Een akkoord met alle schuldeisers is geen evidentie als er een overheid bij betrokken is. Het kan jaren duren voor de overheid effectief een ambtenaar laat tekenen voor de kwijtschelding van een deel van een boete. Bovendien kan de fiscus, ( net als andere schuldeisers) zich als burgerlijke partij de vereffenaars aanspreken voor het tekort als er sprake is van een frauduleuze vereffening.

Het lijkt me niet onwaarschijnlijk dat dit jaar nog een faillissement op bekentenis gaat volgen van Groep Arco.

En als de Arco-coöperanten nog wat ballen aan hun lijf hebben en zich wat hebben kunnen bevrijden van de hersenmassage door het, o zo christelijk, middenveld, dan zouden ze misschien eens kunnen overwegen om, in het kader van dergelijk faillissement, tegen het management van de Arco-groep een rechtszaak aan te spannen wegens wanbeheer. Want in deze smerige zaak is er in ieder geval wanbeheer geweest. Wanneer je jezelf realiseert dat de inbreng van de coöperanten door Arco vrijwel uitsluitend werd belegd in één enkele onderneming, met name Dexia, dan komt dit neer op het nemen van een totaal onverantwoord risico. Bijgevolg wanbeheer.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur

Leterme, toenmalig premier van België, heeft destijds zelfs de belofte gedaan om alles te vergoeden. Tot zover de geloofwaardigheid van de politiek. Peeters kan niet anders dan het in die richting te sturen. Verkiezingen komen er aan! Wie het betaalt interesseert mij niet maar elke euro die ik verspeel zal ik op elke andere mogelijke manier proberen te recupereren. Al moet ik er illegale praktijken voor gaan doen.

Wat ik wel heel straf vind is dat er tussen die 800.000 opgelichte mensen nog geen enkele geweest is die is beginnen flippen en zoiets als genre 22/03/2016 heeft gedaan? Ik vrees dat de dag dat ze zeggen dat elke Arco nul euro waard is dat er dan wel enkelen iets in het hoofd gaat "breken".

als een politicus het beloofd heeft, dan komt het wel goed.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur

Leterme, toenmalig premier van België, heeft destijds zelfs de belofte gedaan om alles te vergoeden. Tot zover de geloofwaardigheid van de politiek. Peeters kan niet anders dan het in die richting te sturen. Verkiezingen komen er aan! Wie het betaalt interesseert mij niet maar elke euro die ik verspeel zal ik op elke andere mogelijke manier proberen te recupereren. Al moet ik er illegale praktijken voor gaan doen.

Wat ik wel heel straf vind is dat er tussen die 800.000 opgelichte mensen nog geen enkele geweest is die is beginnen flippen en zoiets als genre 22/03/2016 heeft gedaan? Ik vrees dat de dag dat ze zeggen dat elke Arco nul euro waard is dat er dan wel enkelen iets in het hoofd gaat "breken".

En Leterme heeft toen een totaal foute beslissing genomen. Want 1) dat christelijk middenveld ACW/beweging.net is geen overheidsinstelling maar een private groepering. 2) de ACW dochteronderneming Arco heeft zich gedragen als een bank zonder een bank te zijn. En zelfs indien zij zich tijdig als bank had laten erkennen kon zij slechts aanspraak maken op de overheidswaarborg op de bankdeposito's op voorwaarde dat ze tijdig de daartoe vereiste bijdrage aan een speciaal waarborgfonds had betaald. Dat is niet gebeurd.

Neen, beste vriend, jullie moeten niet pogen de verantwoordelijkheid van jullie mafieus middenveld af te schuiven op de belastingbetaler. Pak de echte verantwoordelijke aan: jullie middenveld. Als hetgeen Vive la Belgique suggereert (dat Arco alsnog failliet zou kunnen verklaard worden) dan kunnen jullie een rechtszaak aanspannen wegens wanbeheer. En als dat niet lukt is er nog altijd het ultieme (en wellicht meest doeltreffend) drukkingsmiddel: massaal uit alle geledingen van ACW/beweging.net stappen. Dan zullen ze wel bijdraaien!

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur

Leterme, toenmalig premier van België, heeft destijds zelfs de belofte gedaan om alles te vergoeden. Tot zover de geloofwaardigheid van de politiek. Peeters kan niet anders dan het in die richting te sturen. Verkiezingen komen er aan! Wie het betaalt interesseert mij niet maar elke euro die ik verspeel zal ik op elke andere mogelijke manier proberen te recupereren. Al moet ik er illegale praktijken voor gaan doen.

Wat ik wel heel straf vind is dat er tussen die 800.000 opgelichte mensen nog geen enkele geweest is die is beginnen flippen en zoiets als genre 22/03/2016 heeft gedaan? Ik vrees dat de dag dat ze zeggen dat elke Arco nul euro waard is dat er dan wel enkelen iets in het hoofd gaat "breken".

Ja, als men aandelen koopt, dan loopt men het risico om alles (of bijna alles) te verliezen. Dat hebben zowel de aandeelhouders en L&H, Fortis, Dexia en Arco ondervonden.
En Belgie is dan misschien wel groot, maar Europa is toch nog groter.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Ja, als men aandelen koopt, dan loopt men het risico om alles (of bijna alles) te verliezen. Dat hebben zowel de aandeelhouders en L&H, Fortis, Dexia en Arco ondervonden.
En Belgie is dan misschien wel groot, maar Europa is toch nog groter.

Inderdaad. Wat een gezever. Het zijn aandeelhouders en geen enkele vorm van vergoeding, zelfs niet gedeeltelijk zal Europa goedkeuren.
Men weet dat eigenlijk wel maar de show must go on.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Ja, als men aandelen koopt, dan loopt men het risico om alles (of bijna alles) te verliezen. Dat hebben zowel de aandeelhouders en L&H, Fortis, Dexia en Arco ondervonden.
En Belgie is dan misschien wel groot, maar Europa is toch nog groter.

Dat is voor de Arco-coöperanten blijkbaar DE "ongemakkelijke waarheid" bij uitstek. Een aantal onder hen zullen dat bij de intekening wel geweten hebben. Een groot gedeelte niet wegens... tja, wegens wat? Ofwel ingevolge een gebrek aan elementaire financiële geletterdheid. Dat kun je hen niet kwalijk nemen (ons onderwijs weet je...). Maar dan lag het aan de uitgever van de coöperatieve aandelen Arco om bij de intekening door de kandidaat-coöperant duidelijke informatie te verstrekken. Dat is duidelijk niet gebeurd. Heeft het toezichtsorgaan van destijds, het FMSA, hen daarop gewezen? Wellicht niet om de eenvoudige reden dat Arco zich gedroeg als een bank maar als dusdanig niet erkend was. Dat is pas aangevraagd als het kwaad reeds was geschied. Typisch voor dat middenveld: zoveel mogelijk aan verplichtingen ontsnappen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat is voor de Arco-coöperanten blijkbaar DE "ongemakkelijke waarheid" bij uitstek. Een aantal onder hen zullen dat bij de intekening wel geweten hebben. Een groot gedeelte niet wegens... tja, wegens wat? Ofwel ingevolge een gebrek aan elementaire financiële geletterdheid. Dat kun je hen niet kwalijk nemen (ons onderwijs weet je...). Maar dan lag het aan de uitgever van de coöperatieve aandelen Arco om bij de intekening door de kandidaat-coöperant duidelijke informatie te verstrekken. Dat is duidelijk niet gebeurd. Heeft het toezichtsorgaan van destijds, het FMSA, hen daarop gewezen? Wellicht niet om de eenvoudige reden dat Arco zich gedroeg als een bank maar als dusdanig niet erkend was. Dat is pas aangevraagd als het kwaad reeds was geschied. Typisch voor dat middenveld: zoveel mogelijk aan verplichtingen ontsnappen.

Nadat de regering de spaarders 40% zal terug gegeven hebben, kunnen de burgers zoals jij die dat niet zien zitten en die zich daarbij verongelijkt voelen misschien een proces tegen ACW opstarten ?

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Nadat de regering de spaarders 40% zal terug gegeven hebben,

ook hier zal Europa iedereen terugfluiten

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Nadat de regering de spaarders 40% zal terug gegeven hebben, kunnen de burgers zoals jij die dat niet zien zitten en die zich daarbij verongelijkt voelen misschien een proces tegen ACW opstarten ?

Als de regering aan die zogezegde "spaarders" 40 % zou terugbetalen dan heeft de regering verkeerd gehandeld. Dat ze dat in het regeerakkoord geloodst hebben is doodeenvoudig een foute beslissing. Daar blijf ik bij. Het is een flagrante inbreuk t.a.v. het basisprincipe van de gelijkberechtiging van aandeelhouders. Dat heeft ook de raad van State bevestigd. Bovendien, het is een staatssteun aan een private groep, dit is niet in overeenstemming met de visie van de Europese Commissie.

En wat betreft dat "verongelijkt" voelen: ik voel mij uitsluitend verongelijkt als belastingbetaler. Niet als aandeelhouder van Dexia, ik heb namelijk nooit in Dexia belegd. En evenmin als, godbetert, beetgenomen coöperant van het zogenaamde "middenveld" want daar heb ik mij altijd ver van verwijderd gehouden.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

maar dat doet er niet toe

Het doet er wel degelijk toe.

Schuldeisers kunnen niet ongelijk behandeld worden. Belgische staat is rechtstreeks onbevoorrecht schuldeiser als fiscus en onrechtstreeks bevoorrecht als eigenaar van Belfius.

Gaat België deze schulden laten vallen ?

Zeker voor de fiscus lijkt me dat geen evidentie meer.