Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum! |
|
Discussietools |
11 juli 2020, 20:51 | #81 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Citaat:
Citaat:
Ik daar nog nooit van gehoord. Geef me eens een paar bronnen. Open best een nieuwe draad voor jouw theorie. Laatst gewijzigd door Micele : 11 juli 2020 om 20:54. |
||
11 juli 2020, 22:17 | #82 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.171
|
Citaat:
Gepubliceerd in een recente studie van Italiaanse onderzoekers. De conclusie is dan ook "The results show that it is not possible to conclude that COVID-19 diffusion mechanism also occurs through the air, by using PM10 as a carrier" (https://doi.org/10.1016/j.envres.2020.109639) |
|
11 juli 2020, 23:08 | #83 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Citaat:
Had Bergamo ook wel de snelste toename in de besmettingen als alle provincies van het gelijk aantal starten? En dit ook gezien? De atmosferische omstandigheden in N-Italië tellen evenzo mee tov andere Italiaanse provincies. Heb je die Italiaanse paper ook wel gelezen? http://www.simaonlus.it/wpsima/wp-co...opolazione.pdf Het gaat enkel om het stijgingspercentages van 7 provincies in Italië - Figuur 3 - over 11 dagen waar ze vertrekken met hetzelfde besmettingsaantallen Covid-19, en de correlatie met: 1. luchtvervuiling door PM 10 en PM2,5 : als vb Figuur 4 met de 3 PM10-pieken van Brescia die ruim boven 50 microgram liggen Bekijk figuur 3 goed. De abnormale versnelling of stijgingspercentages is vooral in de 2 provincies van de Po vlakte, met topuitschieter Lombardia en dan Emilia Romagna, als je weet waar die provincies juist liggen weet je het wel. Veneto en Piëmonte zijn meer de randgevallen van de Povlakte komen dan op 3 en 4. Bij de provincie Lazio (rond Rome) en zuidelijker Campania (rond Napels) was de besmettingsversnelling véél lager, Rome maakt op het einde wat goed maar dat zal ook van andere factoren afhankelijk zijn. Lazio en Campania hebben alvast een droger klimaat dan de provincies van de po-vlakte. De 7e provincie was Puglia (Bari) aan de Z-Oostkant van Italie, maar die is maar 7 dagen opgevolgd en ligt zowat gelijkop met Lazio tot de 6e dag. Het probleem van die figuur is dat die 10-11 dagen starten op totaal verschillende dagen per provincie. Lombardia start bvb op de 22 februari en Piemont op 2 maart, andere provincies ook op andere dagen. De wetenschappers wilden vertrekken van het gelijk aantal besmettingen dus moesten ze het zo doen... 2. andere metereologische omstandigheden (luchtdruk, vochtigheid enz...) betreft 2 is de NO2 studie van draadstarter ook interessant over West-Europa en vooral noord-Italië (Po vlakte heeft een specifiek vochtig subtropisch klimaat), de negatieve omegafactor is daar namelijk: oranje en rood in de maanden januari-februari gemiddeld. Er zullen dus nog wat meer studies moeten volgen over Italië. Soit de studies bvb over mazelen en de correlatie met roetdeeltjes vind ik zeker interessanter, die zul je ook moeten bekijken: https://www.researchgate.net/publica..._Lanzhou_China Laatst gewijzigd door Micele : 11 juli 2020 om 23:36. |
|
11 juli 2020, 23:47 | #84 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Ik bedoel met provincies eigenlijk de regios want de provincies in de regios zijn veel kleiner.
Aja, nog maar eens het bewijs dat PM10 eigenlijk waardeloos is. Ik vraag me af waarom ze dat nog eigenlijk meten... en vooral waar? PM 10 komt al helemaal niet uit de uitlaten van voertuigen met verbrandingsmotor, zelfs PM 2,5 is veel te groot want de meetmarge begint meestal vanf 0,5 of 500 nanometer tot 2500 nanometer. PM 0,1 is 100 nanometer zie grafiek hieronder. PM10 is 100 maal groter in diameter. Dit komt er uit de uitlaat van een dieselmotor ZONDER roetfilter: Citaat:
Citaat:
https://forum.politics.be/showthread.php?t=252081 post 1 tem 4 ! Het emissieaandeel van de motor voor fijnstof PM10 en PM2.5 bedroeg ongeveer 10% van de totale belasting [LÖSCHAU 2014]. Voor PM10 en PM2,5 werd het grootste deel van de blootstelling (~ 90%) veroorzaakt door andere bronnen zoals bvb door opwaaien en vermalen (remstof/ schuren) door verkeer, industriële en warmteafgifte en externe deeltjesinvoer. De kleine waarden voor het emissieaandeel van de motor liggen dicht bij de meetonzekerheid van de meetmethode (aanhangsel 2). De resultaten voor fijnstof PM10 en PM2.5 zijn daarom erg onzeker. Dat is waarom er is geen verdere evaluatie gebeurd. Het emissiepercentage motor voor NOx, BC, PN30-200nm en PM30-200nm is aan de andere kant, veel gevoeliger aangetoond. Het aandeel in de totale bealsting was meestal 25 tot 50%, NOx zelfs bij 50 tot 85%. Wijzigingen als gevolg van verkeersgerelateerde maatregelen met betrekking tot de vermindering van motoremissies kunnen gevoeliger en dus ook betrouwbaarder worden weergegeven door deze gemeten variabelen. Deze parameters zijn daarom bijzonder geschikt voor het evalueren van het effect van een milieuzone (LEZ) [LÖSCHAU 2014]. Laatst gewijzigd door Micele : 12 juli 2020 om 00:16. |
||
12 juli 2020, 07:10 | #85 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.154
|
micele
uw PM theorie zegt dus dat het virus gerelateerd is aan de vervuiling waarom is Limburg en putje ardennen de meest vervuilde regio van Belgie ? en waarom heeft NL/D rurhgebied minder last gehad van die Covid dan BE.. ? |
12 juli 2020, 07:16 | #86 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Citaat:
Lees eens dit, want gisteren viel mijn frank nog niet... De Champions League voetbalmatch vond plaats in het San Siro stadion van Milaan maar de vele fans kwamen van Bergamo en omstreken, het was namelijk hun Atalanta Bergamo die een uitzonderlijk goed seizoen draaien en ook nog zover doorstootte in de CL. Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 12 juli 2020 om 07:26. |
||
12 juli 2020, 07:18 | #87 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Citaat:
Citaat:
Heel veel parameters spelen een rol maar vervuiling zal er wel zeker eentje van zijn. Wat is eigenlijk de bedoeling van je eindeloos gevraag? Zijn er mss geen andere factoren dan vervuiling die aanleiding geven tot massale VERDERE verspreiding van het virus ? Hallo? Het gaat enkel om het stijgingspercentages van de verspreiding van het virus in die studie ober Italië. Waarom sleur je er alles bij? Om te trollen? De meeste antwoorden staan eigenlijk al in deze draad, maar jij leest niets. Zelfs in de wiki kan men al tussen de regels wat vinden waarom: https://nl.wikipedia.org/wiki/Corona...in_Itali%C3%AB Laatst gewijzigd door Micele : 12 juli 2020 om 07:37. |
||
12 juli 2020, 09:12 | #88 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.171
|
Citaat:
|
|
12 juli 2020, 10:09 | #89 | ||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Citaat:
Vooral de atmosferische condities OP ZICHZELF (deels post 9 geplakt) vanaf 2.3 Citaat:
Citaat:
83% van de besmettingen bevinden zich in zulke gebieden de 19 maart. Ik probeer enkel de studies te begrijpen en waarom ze tot zulke conclusies komen. 1e studie NO2 (**Duitse studie) : regios Povlakte Sentinelmetingen= vervuiling blijft hangen waar mensen verkeren. https://www.sciencedirect.com/scienc...215?via%3Dihub of https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7151460/ 2e: Italiaanse paper : regios Povlakte en waarom het versnellingspercentage daar veel groter was dan in andere regios zoals de regios rond andere grootsteden Rome of Napels. ** Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 12 juli 2020 om 10:38. |
||||||||
13 juli 2020, 10:40 | #90 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.154
|
Micele
aangezien je niet kunt bewijzen dat de kaart van Belgie de infectiehaarden overeenstemmen met de vervuiling, en aangezien die statistiek in feite '(vervuiling - COvid) gewoon per DEFINITIE van het VIRUS een hoge correlatie heft, OMDAT De bevolkingsdensiteit gerelateerd is aan de infectiesnelheid... en de vervuiling gerelateerd is aan de bevolkingsdensiteit De kans dat de verspreiding meegaat met de 'vochtigheid' van de lucht en de 'condensatie of mist' is volgens mij een factor hoger, dan dat het virus zich gaat enten op een zwart stukje grafeen.. De gezochte correlatie van de vervuiling eerder een 'indirecte' factor te noemen dan een OORZAKELIJK verband... er zijn teveel zones waar er meer vervuiling is dan hier en dezelfde bevolkingsdensiteit hebben, die een faktor 10 lagere mortaliteit gehad hebben... en er zijn teveel zones met minder vervuiling dan hier, die dan opnieuw een hogere mortaliteit aftekenen... Uw bewering is te bewijzen op eenfijnmazige statistiek en dataset van ' de PM25 vervuiling' gecombineerd met de data van de Covid mortaliteit, inclusief dataset van bevolkingsdensiteit en het 'netwerk effect' om daar uiteindelijk een statistiek te draaien die mogelijks een klein 'coverband' kan tonen, zonder dat dit daarom significant is , of echt juist te noemen is. |
13 juli 2020, 13:36 | #91 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.171
|
Citaat:
En nogmaals correlatie betekent niet dat er een oorzakelijk verband is. Ik kan hier grafieken posten over het COVID dodencijfer versus aantal 5G antennes. Correleert vrij goed, maar of er een oorzaak is... ? Zolang er geen onderzoeker is die fijn stof bemonstert uit de lucht, en kan aantonen dat virussen zich er op aanhechten, door bijvoorbeeld gecapteerd fijn stof te incuberen op een humane cellijn (en geen PCR-analyse naar viraal RNA want dat bewijst niets over de levensvatbaarheid van het virus) blijft het alleen maar dat, een onbewezen hypothese. |
|
13 juli 2020, 16:22 | #92 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 2.793
|
Noordelijk Italië heeft meer werkenden dus veel meer industrie dus meer vuile lucht ......Waarom denk je dat Noord Italië afzonderlijk wil .
|
13 juli 2020, 18:22 | #93 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Citaat:
Ook bij mazelen in China, data van 5 jaren. Citaat:
Ben benieuwd hoe je nu weer met stropoppen gaat smijten. lol België? België staat er niet bij in de Duitse studie, beetje te klein. Duitsland, Italië, Frankrijk, Spanje, coronadoden in correlatie met oplopende vervuiling NO2. Zie figuur 3. Ik zou een mail sturen naar die wetenschappers en vragen waarom België er niet bij staat. Lol. Citaat:
Naja als provincies en regios ingesloten zijn door bergketens heb je altijd meer vervuiling zeker als de omegafactor ook nog positief is. Laatst gewijzigd door Micele : 13 juli 2020 om 18:49. |
|||
13 juli 2020, 19:00 | #94 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Oeps dit is de juiste zin:
Kijk ook naar het kruisje rechtsboven bij NO2 ~ 300, namelijk (kruisje) bijna 2.200 doden in x: Lombardije. (Lombardia, (2168 gevallen), x : Emilia-Romanga (531), enz...) (provincie Bergamo ligt in Lombardije) De omegafactor staat er ook op, de kleur van het teken, voor Italië al de x- jes per waarde NO2-schaal. Spanje is * maar die hebben geen Povlakte of -vallei... wel administratieve regio van Madrid (Comunidad de Madrid), Spanje (*498 gevallen), die net als de Po-vallei ook wordt omgeven door bergketens. Frankrijk en Duitsland hadden veel betere atmosferische omstandigheden, neutraal tot negatieve omegafactor: Laatst gewijzigd door Micele : 13 juli 2020 om 19:19. |
13 juli 2020, 22:38 | #95 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.154
|
Je bent een voorbeeld van iemand die een 'potje' maakt van een pak informatie en daar iets rond kookt die op het eerste zicht juist zou kunnen lijken maar die gewoon nergens op gebaseerd is
Je bent aan het zakken in mijn ranking (niet dat je dit aantrekt) maar ik bedoel gewoon, voor de eerste keer zie ik echt een cumul van fouten en foute conclusies |
13 juli 2020, 22:40 | #96 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.154
|
Citaat:
|
|
13 juli 2020, 22:44 | #97 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.154
|
je hebt zelfs geen benul volgens mij hoe die kaarten gemaakt worden..
https://www.irceline.be/nl/documenta.../rio-ifdm-ospm pure interpolatie... en dan gaan we de interpolatie correleren met de vervuiling die in feite correleert met de bevolkingsdensiteit en de metereologische effecten... en zeggen kijk eens hier wat een verband als ze een verband zien, dat ze mij dan zeggen 1° welke data 2° welke statistische methode 3° welke significantie 4° welke backtest |
13 juli 2020, 23:10 | #98 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Citaat:
|
|
13 juli 2020, 23:10 | #99 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Citaat:
Wat denk je wat inversieweer is? Draadstarter: Citaat:
Citaat:
Dus lees nog eens door vanaf post 74 (Italiaans), dan post 76, dan 83, dan 89, dan 94... Waarom zou ik iets van jou lezen? Laatst gewijzigd door Micele : 13 juli 2020 om 23:38. |
|||
13 juli 2020, 23:45 | #100 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
-
Laatst gewijzigd door Micele : 13 juli 2020 om 23:51. |