Russische vlag op het parlement van de Krim

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Comedy gold

Ik meen het nochtans.
Al die apen in maatpak zijn voor mij derde rijkers en Rusland is Rusland. Een Europese bevrijder.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Glennos1

Nee eerder het tegendeel.
Rusland gaat verder en verder omdat ze weten dat militaire repressie uitblijft. Ze hebben Crimea in 2014 al succesvol ingelijft onder Obama bewind en nu willen ze enkel meer.

Als Europa en Brandon Biden zo laks blijven reageren staat binnenkort de veiligheid van de Baltische staten en Europa op het spel.

Als men voor wo2 eerder had ingegrepen tegen Duitsland na de inlijving van Oostenrijk en delen va Tsjechië had er misschien geen wereld oorlog 2 geweest. Hitler kon en mocht destijds alles tot een oorlog onvermijdbaar werd, dit pad gaat Putin op.

Men zei dat Trump een Russische marionet was, maar met Biden loopt plots de spanning op met Rusland. En net onder Biden zijn er veel concessies gedaan naar Rusland. Biden heeft de sancties tegen Nord Stream 2 opgeschort, Biden heeft Putin verzekerd dat hij geen troepen naar Oekraïne zou sturen. (Wat neerkomt op een vrijgeleide om Oekraïne binnen te vallen, Amerikaansr hard power hoeft er toch niet gevreesd te worden) Biden is zelfs bereid om te onderhandelen met Rusland over navo lidmaatschap van landen. (sick). Paar dagen geleden zei Biden zelfs dat bij een kleine inval (Oost Oekraïne stelen?) de VS en Navo wss niet zouden optreden wat kort daarna weerlegd moest worden door zijn rosse woordvoerster. Het enige effect is dat Rusland enkel meer en meer wil en spanningen hoger oplopen omdat het loont wat ze doen.

Voor velen Amerikanen is er ook weinig animo om Europa te helpen indien het tot een conflict zou komen met Rusland. Net als in de voorbije wereld oorlogen de Amerikanen in het begin liever niet deelnamen en pas halverwege ingrijpte.

Navo is een vals gevoel van veiligheid en Amerika is geen betrouwbare partner meer voor Europa. Was het niet onder Trump, nu ook niet onder Biden, die in mijn ogen alles erger maakt.

Nogmaals het is de VS en het Westen die zich moeien in de ex-Sovjet-Unie, niet omgekeerd.
En stop die zielige Hitler vergelijkingen aub zo gedateerd en reeds lang weerlegd.

Een Amerikaanse aanval op Rusland waar jij op aanstuurt staat gelijk aan een wereldwijde nucleaire oorlog. Amerikaanse militairen die tegen Rusland vechten dat wil zelfs de meest extremistische republikein niet. Ze weten dat het dan niet langer over tientallen bodybags gaat maar over 100000'en. Als je iets uit de geschiedenis kan leren dan is het wel dat oorlog met Rusland, zeker als het over voor de Russen belangrijke streken gaat, altijd falikant afloopt. Het was de ondergang van zowel Hitler als Napoleon.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nogmaals het is de VS en het Westen die zich moeien in de ex-Sovjet-Unie, niet omgekeerd.

Dat is complete onzin. Het zijn de ex-sovjet landen die bescherming zoeken bij het Westen (Nato en/of EU) tegen Rusland omdat ze weten dat Rusland brutaal en agressief is en imperialisitische neigingen heeft.
50 jaar onderdrukking en miserie als SSR in de sovjetunie heeft dat overduidelijk gemaakt.

prof. Timothy Snyder over de huidige impasse :

https://snyder.substack.com/p/how-to...war-in-ukraine

Nationality is about the way that people in the present think about what is to come. If Ukrainians regard themselves as a national community with a future together in a state, then the issue is settled. Historically speaking, the idea that a dictator in another country decides who is a nation and who is not is known as imperialism.

The fact that Putin misunderstands the world does not mean, however, that he cannot change it. It seems possible that he actually believes what he wrote. There are people in the Kremlin and in the Russian armed forces who know perfectly well that Putin's view of Ukraine does not conform to reality. If it did so, Ukrainians would have welcomed Russia's last invasion. The official view is that they did, but there are plenty of Russians who know better. And there are even more Russians who do not care one way or the other, but do not share the extreme view of the issue expressed by their president.

The fact that all Russian representatives have to act as though Putin's essay were true creates a problem for American and European negotiators. Putin assigns the West responsibility for something that Russia did, which is to push Ukrainian public opinion towards NATO. In Putin's essay, the claim is that Ukrainians belong to a larger community with Russia, but have been misled by Western perfidy. Now, there is always plenty of perfidy to go around, and reasonable people can disagree about whether Ukraine should be invited to join NATO. But the simple fact is that Ukraine's present western orientation is a result of the last Russian invasion. So the Americans are in an impossible situation. It is America's fault, supposedly, that Ukrainians have turned away from their natural Russian destiny. If Americans point out that Russia invaded Ukraine in 2014, and that this stands behind the unpopularity of Russia in Ukraine and Ukrainian desires for security guarantees, they meet obstinate denial and brute hostility. Putin's official ideology is enraged by the basic facts.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Glennos1

Rusland en China doen al jaren aan gecoördineerde militaire oefeningen. Vorig jaar voer hun marine droog voorbij Japan.

Moest er heibel zijn in Oost-Europa dan ruikt China misschien een kans voor Taiwan.

absoluut ze zullen een front vormen. En samen zijn ze militair sterker dan de VS.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nogmaals het is de VS en het Westen die zich moeien in de ex-Sovjet-Unie, niet omgekeerd.
En stop die zielige Hitler vergelijkingen aub zo gedateerd en reeds lang weerlegd.

Een Amerikaanse aanval op Rusland waar jij op aanstuurt staat gelijk aan een wereldwijde nucleaire oorlog. Amerikaanse militairen die tegen Rusland vechten dat wil zelfs de meest extremistische republikein niet. Ze weten dat het dan niet langer over tientallen bodybags gaat maar over 100000'en. Als je iets uit de geschiedenis kan leren dan is het wel dat oorlog met Rusland, zeker als het over voor de Russen belangrijke streken gaat, altijd falikant afloopt. Het was de ondergang van zowel Hitler als Napoleon.

Dit is dus de retoriek he. Glennos1 stuurt absoluut niet aan op een Amerikaanse aanval op Rusland. Zie, zo ver is het al gekomen he.

Je kan argumenteren dat het plaatsen van militaire capaciteit in NAVO-leden bedreigend overkomt voor Rusland, zeker. En Navo/EU moet dat ook begrijpen. Dat is evenwel nog iets helemaal anders dan "aansturen op een aanval". (?!)

Allé, zoals ge zegt, er is geen enkele Amerikaan die het nu in z'n krollen heeft om Rusland aan te vallen; waarom wel?!

Ik weet niet of hetzelfde opgaat voor Rusland vis-a-vis de Baltische staten of Oekraine. Wie is dan agressor?...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dat is complete onzin. Het zijn de ex-sovjet landen die bescherming zoeken bij het Westen (Nato en/of EU) tegen Rusland omdat ze weten dat Rusland brutaal en agressief is.

prof. Timothy Snyder over de huidige impasse :

https://snyder.substack.com/p/how-to...war-in-ukraine

Het is een regime dat aan de macht kwam na het omverwerpen van de democratisch verkozen president met hulp van het Westen.
Het Westen heeft niets te zoeken in de ex-Sovjet-Unie.
Moest Hongarije militaire hulp van Rusland vragen denk je dat het Westen dat zou aanvaarden? Of zelfs Servie dat geen NAVO-lid is? Nooit of te nimmer zou het Westen Russische troepen aanvaarden in West-Europa of Noord-Amerika. Zoals steeds dubbele standaard.

Troepen sturen naar Oekraine is de beste manier om heel de boel te escaleren en oorlog in Europa te creeren. Maar misschien willen de Britten en Amerikanen net dat, ook nog een mooie natrap van het VK na de Brexit. Een escalatie die erg ver kan gaan want op een bepaald moment zullen die troepen, als ze zich willen verdedigen, ook Rusland zelf moeten aanvallen. Ik zou maar alvast een nucleaire schuilkelder bouwen in dit geval.

Alleszins Frankrijk, Duitsland, Italie, laat staan Russische bondgenoten als Hongarije, Griekenland, Bulgarije, etc. willen GEEN militaire escalatie en geen westerse troepen in Oekraine.

Oekraine en

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het is een regime dat aan de macht kwam na het omverwerpen van de democratisch verkozen president met hulp van het Westen.

Een president die verantwoordelijk is voor ruim 100 moorden op demonstranten heeft geen enkele legitimiteit meer. Hij heeft dan ook de enige mogelijke conclusie gemaakt : de facto aftreden en vluchten onder de rokken van zijn Puppetmaster, Putin.

En hoe heeft het westen dan wel geholpen hierbij?
Door koekjes uit te delen op Maidan?

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het Westen heeft niets te zoeken in de ex-Sovjet-Unie.

Het westen biedt veiligheid en voorspoed, net datgene wat Rusland niet kan bieden.
Daarom zoekt de Ex-sovjetunie zelf aansluiting bij het Westen.
Het initiatief komt niet van het Westen, ze reageren enkel op een effectieve vraag van soevereine landen.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Moest Hongarije militaire hulp van Rusland vragen denk je dat het Westen dat zou aanvaarden? Of zelfs Servie dat geen NAVO-lid is? Nooit of te nimmer zou het Westen Russische troepen aanvaarden in West-Europa of Noord-Amerika. Zoals steeds dubbele standaard.

Moest mijn tante wieletjes hebben was ze een winkelkarretje.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Troepen sturen naar Oekraine is de beste manier om heel de boel te escaleren en oorlog in Europa te creeren.

De eenzijdige agressie van Rusland is de oorzaak van escalatie en potentiele oorlog in Europa.
Putin begrijpt dat dit wel eens zijn laatste kans zou kunnen zijn om zijn imperialistische natte droom van een USSR 2.0 waar te maken.
Sinds wanneer is verdediging een daad van agressie?

[parcifal]

Ook de Baltische staten kunnen nu (Amerikaanse) Wapens richting Oekraiene sturen en zullen dat ongetwijfeld asap doen, ze vragen ook effectieve nato-versterkingen.

Het gaat concreet om Javelins (Anti-tank wapens) en Stingers (Land-Lucht raketten.)

https://www.politico.com/news/2022/0...nvasion-527375

Baltic NATO allies Estonia, Lithuania and Latvia can now transfer American-made lethal weapons such as anti-armor and ground-to-air missiles to Ukraine.

The countries most at risk of renewed Russian adventurism — the Baltic members of NATO, all of which are former Soviet satellite states — are not only seeking to rush weapons to Ukraine but have also requested more NATO forces to bolster those already stationed in their countries.

The dozens of Russian infantry brigades arrayed along the Ukrainian border, equipped with tanks, rocket launchers and mobile artillery, would be virtually impossible to stop if deployed in force. But the Javelin anti-armor missiles Ukraine already possesses, and weapons such as Stinger ground-to-air missiles that remain on its wish list, could impose a cost on Russian forces that could lead to trouble at home for Putin.

[kelt]

We zien op newsberichten ,ook vanuit Russische bronnen,"de grote tankshow"...

Maar ondertussen weten we het al,dit IS het.De Russische Federatie heeft namelijk nauwelijks nog economische diepte en steeds minder jonge mensen om naar het front te duwen (een "Grote Vaderlandse Oorlog" zou wegens het gebrek aan jonge strijdkrachtige mensen ondenkbaar zijn tegenwoordig....)

Er is WEL al enkele jaren aktieve "digitale" oorlogsvoereing,en ja,er zijn successen want "het Westen" moet steeds meer kosten doen om zijn digitale infrastruktuur,en vooral het vertrouwen in de financiele en persoonlijke aspecten ervan te houden...


De immense geografische omvang van de Russische Federatie,de nog steeds feitelijke staat van verregaande conventionele ontwapening van de Europese gedeeltes van de NATO,de militaire miserabiliteit van de Baltische Staten en Oekraine,de bijna onvindbaarheid van Amerikaanse troepen op het Europese continent maken iedere bewering vanuit het Kremlin over "bedreiging" ondertussen zelfs b e s p o t t e l i j k ..(en zeggen dat Mr Putin lange tijd eigenlijk een koele beredeneerde en zelfs VERSTANDIGE indruk maakte,maar wel met een koud en gevaarlijk kantje er aan...)



Het ECHTE gevaar voor Rusland zit bij de vriendelijke gebuur op zijn Oostgrens........NIET in de EU,niet bij NATO en beslist niet bij Oekraine....

Maar nadat Rusland eigenlijk zowat alle "Slavische" volkeren kwijtgespeeld is uit zijn "invloedszone" is er het FEIT dat jaarlijks tienduizenden Russen,en niet alleen "maffioso" wegglippen om niet meer terug te willen gaan.Er zitten er zelfs al twee op mijn werk.....

DAT doet pijn aan "de Russische ziel"..De TSaar wordt de tsaar van steeds minder Russen...

[tomm]

https://www.theguardian.com/commenti...border-dispute

Britain should stay well out of Russia’s border dispute with Ukraine

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

We zien op newsberichten ,ook vanuit Russische bronnen,"de grote tankshow"...

Maar ondertussen weten we het al,dit IS het.De Russische Federatie heeft namelijk nauwelijks nog economische diepte en steeds minder jonge mensen om naar het front te duwen (een "Grote Vaderlandse Oorlog" zou wegens het gebrek aan jonge strijdkrachtige mensen ondenkbaar zijn tegenwoordig....)

Er is WEL al enkele jaren aktieve "digitale" oorlogsvoereing,en ja,er zijn successen want "het Westen" moet steeds meer kosten doen om zijn digitale infrastruktuur,en vooral het vertrouwen in de financiele en persoonlijke aspecten ervan te houden...


De immense geografische omvang van de Russische Federatie,de nog steeds feitelijke staat van verregaande conventionele ontwapening van de Europese gedeeltes van de NATO,de militaire miserabiliteit van de Baltische Staten en Oekraine,de bijna onvindbaarheid van Amerikaanse troepen op het Europese continent maken iedere bewering vanuit het Kremlin over "bedreiging" ondertussen zelfs b e s p o t t e l i j k ..(en zeggen dat Mr Putin lange tijd eigenlijk een koele beredeneerde en zelfs VERSTANDIGE indruk maakte,maar wel met een koud en gevaarlijk kantje er aan...)



Het ECHTE gevaar voor Rusland zit bij de vriendelijke gebuur op zijn Oostgrens........NIET in de EU,niet bij NATO en beslist niet bij Oekraine....

Maar nadat Rusland eigenlijk zowat alle "Slavische" volkeren kwijtgespeeld is uit zijn "invloedszone" is er het FEIT dat jaarlijks tienduizenden Russen,en niet alleen "maffioso" wegglippen om niet meer terug te willen gaan.Er zitten er zelfs al twee op mijn werk.....

DAT doet pijn aan "de Russische ziel"..De TSaar wordt de tsaar van steeds minder Russen...

Er werken veel meer buitenlanders in Rusland dan Russen in het buitenland. Ooit, jaren 90, was dat anders.
In landen als Oekraine of Bulgarije is dat ook radicaal anders.

Het Russische leger is in de beste staat ooit.

China vormt geen enkele bedreiging. China heeft zn grenzen niet uitgebreid naar het Westen, NAVO wel naar het Oosten.

Rusland heeft nog heel.veel invloed, in Belarus, Armenie, etc. uiteraard maar ook in Oekraine. (men moet er al massaal politici, partijen, zenders, media, schrijvers, kunstenaars, etc. verbieden of in de bak gooien opdat de pro-Russen de verkiezingen niet zouden winnen
)
Ook in landen als Bulgarije en Servie heeft Rusland nog veel en vurige aanhang. (maar dat is dan "Russische ondermijning van Europese eenheid", het Westen daarentegen ondermijnt natuurlijk niet de eenheid van Russisch sprekende landen kuch kuch)

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland heeft nog heel.veel invloed, in Belarus, Armenie, etc. uiteraard maar ook in Oekraine. (men moet er al massaal politici, partijen, zenders, media, schrijvers, kunstenaars, etc. verbieden of in de bak gooien opdat de pro-Russen de verkiezingen niet zouden winnen
)
Ook in landen als Bulgarije en Servie heeft Rusland nog veel en vurige aanhang. (maar dat is dan "Russische ondermijning van Europese eenheid", het Westen daarentegen ondermijnt natuurlijk niet de eenheid van Russisch sprekende landen kuch kuch)

Wat bedoel je met "aanhang"?
Wat heeft Rusland die landen precies te bieden?

Zijn die dol op Vlad's mooie ijsblauwe oogjes?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ook de Baltische staten kunnen nu (Amerikaanse) Wapens richting Oekraiene sturen en zullen dat ongetwijfeld asap doen, ze vragen ook effectieve nato-versterkingen.

Het gaat concreet om Javelins (Anti-tank wapens) en Stingers (Land-Lucht raketten.)

https://www.politico.com/news/2022/0...nvasion-527375

Tijd om Russische raketten te verkopen aan Iran, en uiteraard ook aan Syrie, Cuba, Venezuela en tal van andere landen die door de VS bedreigd worden.
Maar toch vooral aan Iran, liefst de meest geavanceerde die kernkoppen kunnen dragen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Wat bedoel je met "aanhang"?
Wat heeft Rusland die landen precies te bieden?

Zijn die dol op Vlad's mooie ijsblauwe oogjes?

Volgens peilingen in beide landen is Poetin veel populairder dan gelijk welke Europese leider.

In het geval van Bulgarije gaat amper 22 % nog stemmen want "alles wordt toch beslist in Brussel en Washington". "We hadden meer vrijheid in de communistische periode dan nu, en meer welvaart" hoor je constant. Als u het niet gelooft wil ik er gerust opiniepeilingen bijhalen.

Maar goed op termijn zit daar natuurlijk potentieel in. Vroeg of laat komt een pro-Rus aan de macht in Bulgarije, de president is trouwens al pro-Russisch. Servie, zelfs moesten ze dat willen, zal om die reden nooit toegelaten worden tot de NAVO.

[tomm]

https://www.theguardian.com/world/20...-matters-today

De pro-westerse Jeltsin, in de jaren 90, zei dat Rusland een uitbreiding van NAVO naar het oosten niet zou aanvaarden en dat het zou kunnen leiden tot een "wereldoorlog".
Het probleem is niet Poetin, het probleem is de westerse politiek.

“Not One Inch” details how Russian openness to Nato’s expansion often turned on the level of financial support provided by the US or Germany, support neither side described as bribes. Such were the levels of Russian corruption that much of this money just went missing as soon as it was transferred.

Heel interessant is dat Rusland zelf lid wilde worden, maar dz VS weigerden dat steeds. NAVO was een instrument om te verdelen, niet te verenigen.

In de realiteit werd de entourage rond Jeltsin letterlijk omgekocht om niet te veel "spel" te maken rond plannen tot NAVO uitbreiding.
Met Poetin kreeg het Westen eindelijk een waardige tegenstander, die net als vele Russen al jaren doorhad dat Rusland "geneukt", verkracht werd onder Jeltsin en co. Dat westerse garanties en woorden geen fluit waarde hadden, maar enkel realpolitics ertoe doet.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In het geval van Bulgarije gaat amper 22 % nog stemmen want "alles wordt toch beslist in Brussel en Washington". "We hadden meer vrijheid in de communistische periode dan nu, en meer welvaart" hoor je constant. Als u het niet gelooft wil ik er gerust opiniepeilingen bijhalen.

Yes please, kan je dat bezorgen?

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

[/b]

Yes please, kan je dat bezorgen?

iets gevonden, wel interessant :

https://www.pewresearch.org/global/2...-of-communism/

Zal wel onbetrouwbare westers gezinde onzin zijn

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In 2018, toen zijn we vanaf Kazachstan de grens overgestoken.
Rusland is ook relatief welvarend, net als Kazachstan, het verschil met landen als Letland is klein.

Ben je ook buiten het centrum van Riga geweest, in de voorsteden? Ook in Letland is het platteland armer en minder ontwikkeld. Bijna een vierde van de bevolking heeft Letland verlaten de laatste 25 jaar...
In de Baltische zie je vooral een heel groot verschil tussen het centrum en de voorsteden, schijn bedriegt.
In de Sovjet-tijd had je weinig verschillen, wie in het centrum van Moskou woonde was daarom niet rijker dan iemand die in een dorp woonde. Nu is het verschil gigantisch, en dat geldt voor de meeste ex-Sovjet landen.

Daar ben ik het niet helemaal mee eens, ook buiten Riga leek het land mij best welvarend (niet overal, maar toch op veel plekken). Ik denk dat de grote immigratie uit Letland vooral etnische Russen zijn die naar Rusland vertrekken. Het klopt inderdaad dat Letland weinig respect toont voor taal en cultuur van de etnische Russen die er wonen, maar in de internationale rankings qua vrijheid en mensenrechten scoort het land goed, in tegenstelling tot de grote oostelijke buur...

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Tijd om Russische raketten te verkopen aan Iran, en uiteraard ook aan Syrie, Cuba, Venezuela en tal van andere landen die door de VS bedreigd worden.
Maar toch vooral aan Iran, liefst de meest geavanceerde die kernkoppen kunnen dragen.

Après moi le deluge, typische reactie van een ideologisch verblinde. Het Russische imperialisme kritiekloos verdedigen. Vallen er kernbommen op New York of Washington gaat ge staan juichen, vallen er op Moskou gaat ge er nog meer kracht uit halen om uw anti-Westerse haat te voeden. Wordt uw propaganda betaald of doet ge dat gratis?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nogmaals het is de VS en het Westen die zich moeien in de ex-Sovjet-Unie, niet omgekeerd.

De Balten hebben de keuze gemaakt: weg van de Sovjet-Unie, weg uit de Russische invloedssfeer. Als u de Baltische volkeren als soevereine naties ziet, hebben zij dat volle recht, ongeacht wat ze daar in Moskou over denken.