'Het verenigde België heeft geen toekomst meer'

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Ik denk dat ge van kleur zoudt verschieten als blijkt hoe groot die interesse is, meer nog dan een aanhangsel te blijven van eindeloze formaties en uitzichtloze begrotingstekorten.

Heb jij weet van peilingen die aantonen dat er onder de Belgische bevolking interesse is voor een anschluss bij Nederland ? Ik niet...

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Heb jij weet van peilingen die aantonen dat er onder de Belgische bevolking interesse is voor een anschluss bij Nederland ? Ik niet...

Ik niet.
En mochten ze er een houden, het zou volledig nutteloos zijn, want de uitslag zou geen verrassing zijn.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Hier de link over de ambulance.

https://www.ad.nl/binnenland/nederla...alen~a1e376ca/

Dat toont 1 ding aan, en dat is dat de bediende die instaat voor de tolheffing een idioot is.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

All things must pass. En uiteindelijk is het wellicht beter zo. In Congo verlangen ook heel wat Congolezen naar 'de tijd der Belgen'. Eigenlijk hadden zowel België als Nederland overzee daar niets te zoeken. En als ze daar al iets te zoeken hadden (handel), hadden ze nooit het land en de mensen mogen inpalmen. Maar goed, dat is allemaal achteraf gepraat.

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ben ik het mee eens. Het is nu eenmaal zo.

Hier ben ik het niet geheel mee eens. Dit is namelijk zeer sterk achteraf praten, dit is een fenomeen uit het verleden bekijken vanuit onze normen.
Begrijp me niet verkeerd, ook uit bronnen uit de tijd zelf, werden soms misstanden aan kaak gesteld, daar kan je wat mee, niet onze moderne achteraf commentaar vanuit onze ivoren torens.

Nederland en Belgie waren niet slechter dan het Verenigd Koninkrijk, Spanje, Frankrijk, Portugal, Duitsland... Laten we vooral nooit vergeten, dat hier een deel van onze welvaart vandaan komt. Het is inderdaad gebeurd en voor onze moderne Westerlingen lastig te aanvaarden, maar juist daarom mogen wij het nooit vergeten, hoewel er tot het einde der tijden er excuses voor aan blijven bieden ook overdreven is.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Hier ben ik het niet geheel mee eens. Dit is namelijk zeer sterk achteraf praten, dit is een fenomeen uit het verleden bekijken vanuit onze normen.
Begrijp me niet verkeerd, ook uit bronnen uit de tijd zelf, werden soms misstanden aan kaak gesteld, daar kan je wat mee, niet onze moderne achteraf commentaar vanuit onze ivoren torens.

Nederland en Belgie waren niet slechter dan het Verenigd Koninkrijk, Spanje, Frankrijk, Portugal, Duitsland... Laten we vooral nooit vergeten, dat hier een deel van onze welvaart vandaan komt. Het is inderdaad gebeurd en voor onze moderne Westerlingen lastig te aanvaarden, maar juist daarom mogen wij het nooit vergeten, hoewel er tot het einde der tijden er excuses voor aan blijven bieden ook overdreven is.

Een moord is een moord. En het blijft een moord. Of dit nu in 1620 gebeurde of in 2020.

Verknechting, knevelarij, slavernij, slavenschepen, zijn afschuwelijke dingen. Of dit nu in 1720 gebeurde of nu. Het argument: 'ja maar het was de tijdsgeest' , is op zijn minste een zeer dubieus argument.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Een moord is een moord. En het blijft een moord. Of dit nu in 1620 gebeurde of in 2020.

Verknechting, knevelarij, slavernij, slavenschepen, zijn afschuwelijke dingen. Of dit nu in 1720 gebeurde of nu. Het argument: 'ja maar het was de tijdsgeest' , is op zijn minste een zeer dubieus argument.

Het was toen op grond van de toenmalige ethiek geen discussiepunt, want slaven kwamen ook in de bijbel voor. ....Verder was er in het begin de discussie of donkere mensen uit Afrika wel mensen waren.... De Katholieke Kerk maakte hier snel een einde aan maar niet aan de slavernij... Op grond van de huidige ethiek was het toen ook al verkeerd, ofschoon met toen toch écht anders zag en men in juridisch wetmatig opzicht toendertijd niet ergens schuldig aan was.. Niet zo fraai natuurlijk, maar het is nu eenmaal zo...

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Correct, waarom zou dat een probleem zijn mss?

Vlaams-Nationalisten willen niet meer met de Franstaligen leven.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Vlaams-Nationalisten willen niet meer met de Franstaligen leven.

Wil Wallonië zich aansluiten bij Nederland, zoals hier wordt gesuggereerd?

https://www.youtube.com/embed/4go1RXOBF0s

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Vlaams-Nationalisten willen niet meer met de Franstaligen leven.

Als er één volk is dat voor de (onvermijdelijke) splitsing zorgt, zijn het de hypocriete Franstaligen.

Ze moeten van Vlaanderen niks weten (ze leren de taal niet, zijn niet geïnteresseerd in Vlaamse films, muziek,... framen Vlamingen in hun media constant als halve nazi's) maar langs de andere kant staan ze wel klaar met open hand om miljarden te ontvangen om verder boven hun stand te kunnen leven.

Wel, dat sprookje is bijna uit. En het is volledig te danken aan jullie (Franstalige) hautaine en hypocriete houding.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Als er één volk is dat voor de (onvermijdelijke) splitsing zorgt, zijn het de hypocriete Franstaligen.

Ze moeten van Vlaanderen niks weten (ze leren de taal niet, zijn niet geïnteresseerd in Vlaamse films, muziek,... framen Vlamingen in hun media constant als halve nazi's) maar langs de andere kant staan ze wel klaar met open hand om miljarden te ontvangen om verder boven hun stand te kunnen leven.

Wel, dat sprookje is bijna uit. En het is volledig te danken aan jullie (Franstalige) hautaine en hypocriete houding.

Maar dat liedje hoor al lang. Al héél lang. Het liedje lijkt bijzonder veel op het Catalaans liedje. Ook dat duurt al lang. Opmerkelijk: van hetzelfde soort Baskisch liedje hoort men niet meer veel. Waarschijnlijk afgevoerd. De Basken lijken uitgezongen.

[Vette Pois(s)on]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar dat liedje hoor al lang. Al héél lang. Het liedje lijkt bijzonder veel op het Catalaans liedje. Ook dat duurt al lang. Opmerkelijk: van hetzelfde soort Baskisch liedje hoort men niet meer veel. Waarschijnlijk afgevoerd. De Basken lijken uitgezongen.

wie gaat de belgische corona put vullen?

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar dat liedje hoor al lang. Al héél lang. Het liedje lijkt bijzonder veel op het Catalaans liedje. Ook dat duurt al lang. Opmerkelijk: van hetzelfde soort Baskisch liedje hoort men niet meer veel. Waarschijnlijk afgevoerd. De Basken lijken uitgezongen.

Reality check:

De deelstaten in België vormen vandaag al het zwaartepunt van het politieke leven. Zij beheren vandaag al een groter budget dan dat van de federale staat. De verdere uitkleding van de federale staat staat voor een volgende (hele grote) ronde. Ook langs Franstalige kant lijken de geesten gerijpt.

Dankzij de Bijzondere Financieringswet uit 2013 zullen de transfers uitdoven. Dit zal ongetwijfeld deel uitmaken van de toekomstige onderhandelingen aangezien de Franstaligen -hoe raadt u het- weer geld nodig hebben. Hierdoor zullen ze veel moeten slikken wat betreft bevoegdheidsoverdracht naar de deelstaten (gezondheidszorg, justitie, politie,....).

België zal nog wel even blijven bestaan als een leeg omhulsel met enkele restbevoegdheden die in de toekomst zullen worden overgenomen door de EU (defensie, buitenlands beleid).

Het liedje duur inderdaad al lang, het is een traag (maar gestaag) proces, maar we zijn stilaan aan het laatste couplet

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Reality check:

De deelstaten in België vormen vandaag al het zwaartepunt van het politieke leven. Zij beheren vandaag al een groter budget dan dat van de federale staat. De verdere uitkleding van de federale staat staat voor een volgende (hele grote) ronde. Ook langs Franstalige kant lijken de geesten gerijpt.

Dankzij de Bijzondere Financieringswet uit 2013 zullen de transfers uitdoven. Dit zal ongetwijfeld deel uitmaken van de toekomstige onderhandelingen aangezien de Franstaligen -hoe raadt u het- weer geld nodig hebben. Hierdoor zullen ze veel moeten slikken wat betreft bevoegdheidsoverdracht naar de deelstaten (gezondheidszorg, justitie, politie,....).

België zal nog wel even blijven bestaan als een leeg omhulsel met enkele restbevoegdheden die in de toekomst zullen worden overgenomen door de EU (defensie, buitenlands beleid).

Het liedje duur inderdaad al lang, het is een traag (maar gestaag) proces, maar we zijn stilaan aan het laatste couplet

Ik heb het reeds vroeger aangehaald, het gelijkt op een tectonisch verschijnsel. De mens kan het het uit elkaar drijven van continentale platen ook niet tegenhouden.
En inderdaad, je hoort de Walen niet meer neuzelen dat ze "demandeurs de rien" zijn. Ze blijven "demandeurs d'argent". De zevende staatshervorming, die er onherroepelijk zit aan te komen, zal weer dezelfde weg opgaan. Tot er onder de lamzakkige Vlamingen een reactie komt, namelijk dat het toch niet normaal is dat wij voor elke stap richting grotere zelfstandigheid telkens moeten betalen voor hetgeen ons toekomt.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik heb het reeds vroeger aangehaald, het gelijkt op een tectonisch verschijnsel. De mens kan het het uit elkaar drijven van continentale platen ook niet tegenhouden.

Correct. Sommigen dromen van herfederaliseringen, maar die gaan er natuurlijk nooit komen. Het gaat compleet in tegen de natuurlijke evolutie van dit land. Politieke commentatoren vergelijken het vaak met tandpasta terug in de tube duwen: dat gaat niet.

En inderdaad, je hoort de Walen niet meer neuzelen dat ze "demandeurs de rien" zijn. Ze blijven "demandeurs d'argent". De zevende staatshervorming, die er onherroepelijk zit aan te komen, zal weer dezelfde weg opgaan. Tot er onder de lamzakkige Vlamingen een reactie komt, namelijk dat het toch niet normaal is dat wij voor elke stap richting grotere zelfstandigheid telkens moeten betalen voor hetgeen ons toekomt.

Zeer juist, maar dit is helaas hoe België werkt.

Het lot van Vlaanderen is dat wij onze zelfstandigheid telkens weer moeten afkopen. Het heeft geen zin om met Walen te onderhandelen met efficiëntie als argument. Het is het geld dat telt.

Enige troost: hoe meer men kan splitsen, hoe minder we in de toekomst 'zaken' hoeven te doen met de Franstaligen. Dus hopelijk doen we het nu voor eens en altijd goed en wordt artikel 35 van de grondwet ingeroepen en wordt alles gesplitst op een paar (ongetwijfeld ook tijdelijke) restbevoegdheden na.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

België zal nog wel even blijven bestaan als een leeg omhulsel met enkele restbevoegdheden die in de toekomst zullen worden overgenomen door de EU (defensie, buitenlands beleid).

Die ontmanteling zie ik als een goede stap om nadien te komen tot een konfederale Nederlanden. Niet België maar de Nederlanden moeten een konferale staat vormen en daarin zie ik een plaats zie voor 4 entiteiten; de Dietse (NL + VL), de Franstalige, de Duitstalige (de Oostkantons en Luxemburg) en eventueel Friesland als 4e lid.
Een zeer losse federatie waarin men zoveel mogelijk zelf doet, waarbij het gedaan is met de miljardentransfers, en waarbij - dat is dan mijn "verborgen agenda" - het hoofdopzet in wezen is dat Wallonië niet aansluit bij Frankrijk,
want dan hebben, zoals onze forumvriend Hollander het zegt, de legers die eeuwenlang de Nederlanden verdedigden voor niets gestreden.

En maar waarbij we tevens, als geheel, een luidere stem kunnen laten horen aan de Europese tafel.
Het past trouwens in onze traditie; de Bourgondische Nederlanden, de Nederlandse Republiek, de Verenigde Nederlandse Staten, het waren allemaal konfederale staten.
Maar dan ditmaal schoon ingedeeld op basis van taal/kultuur ipv willekeurige grenzen van oude vorstendommen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Die ontmanteling zie ik als een goede stap om nadien te komen tot een konfederale Nederlanden. Niet België maar de Nederlanden moeten een konferale staat vormen en daarin zie ik een plaats zie voor 4 entiteiten; de Dietse (NL + VL), de Franstalige, de Duitstalige (de Oostkantons en Luxemburg) en eventueel Friesland als 4e lid.
Een zeer losse federatie waarin men zoveel mogelijk zelf doet, waarbij het gedaan is met de miljardentransfers, en waarbij - dat is dan mijn "verborgen agenda" - het hoofdopzet in wezen is dat Wallonië niet aansluit bij Frankrijk,
want dan hebben, zoals onze forumvriend Hollander het zegt, de legers die eeuwenlang de Nederlanden verdedigden voor niets gestreden.

En maar waarbij we tevens, als geheel, een luidere stem kunnen laten horen aan de Europese tafel.
Het past trouwens in onze traditie; de Bourgondische Nederlanden, de Nederlandse Republiek, de Verenigde Nederlandse Staten, het waren allemaal konfederale staten.
Maar dan ditmaal schoon ingedeeld op basis van taal/kultuur ipv willekeurige grenzen van oude vorstendommen.

Ik wil u zeker niet ontmoedigen Jacob, maar de Belgische franstaligen zijn helemaal georiënteerd op La France. Het begrip “De Nederlanden” kennen ze niet en wensen het ook niet te kennen. Voor velen is de droom dat franstalig België “un prolongement de la France” zou worden. En als het even kan: “y compris Bruxelles et les communes ?* facilités”.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik wil u zeker niet ontmoedigen Jacob, maar de Belgische franstaligen zijn helemaal georiënteerd op La France. Het begrip “De Nederlanden” kennen ze niet en wensen het ook niet te kennen. Voor velen is de droom dat franstalig België “un prolongement de la France” zou worden. En als het even kan: “y compris Bruxelles et les communes ?* facilités”.

Ik sprak mij uit over een wenselijkheid, maar zonder spekulaties te maken over de haalbaarheid daarvan. En ik ben mij terdege bewust van het illusionair karakter van die wens.
Maar de aanhechting bij Wallonië zou onverteerbaar en onverkropbaar zijn.
Dat is iets wat we ten allen prijzen moeten vermijden. De ganse gallerij van Franse imperialistische vorsten moeten immers niet postuum beloond worden met een gratis departement erbij.
Bovendien heeft Dietsland dan geen geografische buffer meer, en de konstante in de geschiedenis dat de grenzen van Frankrijk steeds maar verder uitbreiden, wordt dan weer eens bevestigd en bestendigd.
Als de volgende dominosteen valt ben ik dan aan de beurt, in Leuven op 5 km van de Franse grens wonende. Wat zei de Sjarel alweer in de Pragmatieke Sanktie.....?

https://forum.politics.be/showthread.php?t=169286


Wat Brussel betreft verschillen we grondig van mening.
De uitdaging en de opgave is van er de Taalreconquista te voltrekken en zolang dat niet is gebeurd ben ik tegen verdere staatshervormingen want die zullen gepaard gaan met een nog grotere autonomie voor Brussel waarbij we uiteindelijk de gemeenschapsbevoegdheden zullen moeten opgeven.
En laat die nu net de hefboom zij in het voltrekken van die Taalreconquista.
Via een massale investering in het NL-onderwijs - een gemeenschapsbevoegdheid - is dat weldelijk mogelijk en op een demokratische manier nog wel.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Vlaams-Nationalisten willen niet meer met de Franstaligen leven.

Nuance, Vlaams-Nationalisten willen de facturen van de Franstaligen niet meer betalen.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Reality check:

De deelstaten in België vormen vandaag al het zwaartepunt van het politieke leven. Zij beheren vandaag al een groter budget dan dat van de federale staat. De verdere uitkleding van de federale staat staat voor een volgende (hele grote) ronde. Ook langs Franstalige kant lijken de geesten gerijpt.

Dankzij de Bijzondere Financieringswet uit 2013 zullen de transfers uitdoven. Dit zal ongetwijfeld deel uitmaken van de toekomstige onderhandelingen aangezien de Franstaligen -hoe raadt u het- weer geld nodig hebben. Hierdoor zullen ze veel moeten slikken wat betreft bevoegdheidsoverdracht naar de deelstaten (gezondheidszorg, justitie, politie,....).

België zal nog wel even blijven bestaan als een leeg omhulsel met enkele restbevoegdheden die in de toekomst zullen worden overgenomen door de EU (defensie, buitenlands beleid).

Het liedje duur inderdaad al lang, het is een traag (maar gestaag) proces, maar we zijn stilaan aan het laatste couplet

België zal blijven bestaan en u zal ermee moeten leven. De traditionele partijen zullen zich nooit laten doen en zullen nooit rekening met het Vlaams-Nationalisme houden. Geloof me vrij.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Correct. Sommigen dromen van herfederaliseringen, maar die gaan er natuurlijk nooit komen. Het gaat compleet in tegen de natuurlijke evolutie van dit land. Politieke commentatoren vergelijken het vaak met tandpasta terug in de tube duwen: dat gaat niet.




Zeer juist, maar dit is helaas hoe België werkt.

Het lot van Vlaanderen is dat wij onze zelfstandigheid telkens weer moeten afkopen. Het heeft geen zin om met Walen te onderhandelen met efficiëntie als argument. Het is het geld dat telt.

Enige troost: hoe meer men kan splitsen, hoe minder we in de toekomst 'zaken' hoeven te doen met de Franstaligen. Dus hopelijk doen we het nu voor eens en altijd goed en wordt artikel 35 van de grondwet ingeroepen en wordt alles gesplitst op een paar (ongetwijfeld ook tijdelijke) restbevoegdheden na.

U moet daarvor een 2/3de meerderheid hebben en die 2/3de meerderheid zal u nooit hebben. Vergeet het.