De Crem: "40 nieuwe gevechtsvliegtuigen kopen"

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De tsjeven willen de bommen hier houden. Dan hebben ze een uitvlucht om F-35's te kopen.

Waarom specifiek de F35, als uitvlucht, aankopen ivm nucleair?
Is dit soms verkiezingsretoriek (voor en tegen), met allerlei te verzinnen onzin, ivm de komende verkiezingen?

Van de genoemde jets welke mogelijk in aanmerking komen zijn ook de Amerikaanse F16 Advanced en de F18E/F geschikt
Een Rafale draagt eveneens kernwapens, plus een Gripen kan eveneens vast wel geschikt gemaakt worden voor zulk een taak
Als de kernwapens zelfs onder een Thunderstreak konden hangen (ook de F104), zou het te gek voor woorden zij als dit met andere jets niet mogelijk zou zijn.

België heeft in het verleden interesse gehad in de Rafale (volgens wiki)
Nederland koos destijds de F16, maar had evengoed de Mirage hebben kunnen worden

Overigens, alleen Italië en Nederland kopen de F35 met een kernwapen mogelijkheid aan (in block 4).
Bij overige toestellen wordt deze (export) mogelijkheid niet aangebracht.
Deze landen kopen de F35 dus echt niet vanwege zulk een reden aan.

Specifiek een F35 aankopen (België), alleen vanwege zulk een reden, zou waanzinnig zijn. Ervan uitgaande dat deze taak zeer waarschijnlijk nooit gebruikt zal worden.
De primaire taak, reden aankoop, zou in dat geval inhouden ... de nucleaire taak van de Belgische luchtcomponent.

Na meer dan 60 jaar deze taak uitgeoefend te hebben, slechts 4 landen, kan de Nato, indien nodig, mijns inziens echt wel eventueel vragen aan een ander land , indien
nodig, deze taak eventueel over te willen nemen. Desnoods nemen NL, Italië, Duitsland en de US er elk 5 extra in hun bunkers bij.

[Adrian M]

Ten tijde van het besluit in 2002 was er overigens nog geen -100% zekerheid - dat de F35 ook daadwerkelijk uitgerust zou worden voor kerntaken.
Dit hing in het JSF project onder andere af of er geld genoeg beschikbaar voor zou komen, als wel afhankelijk van het mogelijk totaal aantal te verwachten export orders ivm de benodigde kosten.

2010: The NPR announced the US decision to equip a portion of the F-35 JSF aircraft
(Block IV) with a nuclear capability to eventually replace F-15E and F-16 aircraft starting in 2017”18.
As mentioned above, three states with a NATO nuclear strike mission. Italy, the Netherlands, and
Turkey are planning to acquire JSF aircraft over the next 15 years. The United States will begin funding theJSF Block IV in 2011”12;
http://www.nonukes.nl/media/files/20...urope-2011.pdf

Turkse F35
De Turkse F35 worden waarschijnlijk niet ermee uitgerust, volgens een artikel

NL 35
Niet alle Nederlandse F35’worden volgens onderstaand bericht uitgerust met een kernwapentaak, slechts een deel van het te bestellen aantal wordt ermee uitgerust.
Daarnaast speelt mee bij dat dit mogelijk de laatste of laatste series zullen zijn.
Afhankelijk van de voortgang van besprekingen met de Russen kan dit aantal eventueel lager uitvallen of zelfs mogelijk geen order nodig met een kernwapentaak in een laatste termijn

Quote: The Dutch F-16s are scheduled for replacement by the F-35 JSF. In 2011, the
first of two test aircraft are scheduled for delivery, with full versions following
from 2014 through 2023 (Defense Department, 2010b); a small portion of
the aircraft delivered after 2018 would be nuclear-capable.
http://www.nonukes.nl/media/files/20...urope-2011.pdf

BL jet met kerntaken
Aangezien de vervanging van de F16 speelt vanaf 2023-2029, zou pas rond 2024/2025 de vraag spelen om evt een laatste -/of laatste series van een jet als de F35,
of ander type jet, uit te rusten met een kernwapentaak

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Waarom specifiek de F35, als uitvlucht, aankopen ivm nucleair?
Is dit soms verkiezingsretoriek (voor en tegen), met allerlei te verzinnen onzin, ivm de komende verkiezingen?
...
...Specifiek een F35 aankopen (België), alleen vanwege zulk een reden, zou waanzinnig zijn. Ervan uitgaande dat deze taak zeer waarschijnlijk nooit gebruikt zal worden.
De primaire taak, reden aankoop, zou in dat geval inhouden ... de nucleaire taak van de Belgische luchtcomponent.

...

Nooit gebruikt: een reden te meer om die peperdure speelgoedjes NIET te kopen.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Nooit gebruikt: een reden te meer om die peperdure speelgoedjes NIET te kopen.

Ofwel, u zou de F16 dus niet willen vervangen. Dat is ook een keuze.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Ofwel, u zou de F16 dus niet willen vervangen. Dat is ook een keuze.

De F-16's zullen nog 10 jaar vliegen. Vanaf 2024 zou men ze beginnen vervangen.
Het is de regering die hierover beslist. De SPA & de PS zijn tégen de F-35 en zullen dat standpunt volhouden tot de regeringsformatie.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De F-16's zullen nog 10 jaar vliegen. Vanaf 2024 zou men ze beginnen vervangen.
Het is de regering die hierover beslist. De SPA & de PS zijn tégen de F-35 en zullen dat standpunt volhouden tot de regeringsformatie.

Er is helemaal niet beslist dat de F-16's vervangen zouden worden.We weten alleen dat die toestellen er volgend decennium,wegens ouderdom,uit moeten.
Er is eigenlijk helemaal niks beslist,er is zelfs geen beslissingsproces(toch geen officieel....)

DAT is het ergste....
Eigenlijk is de discussie omtrent het vliegtuigtype irrelevant zolang er geen discussie is over de TAKEN die de Belgische Luchtcomponent zich denkt aan te meten het volgende decennium....
Het lijkt me nochtans nuttig dat iedere 20 jaar eens een dergelijke discussie gevoerd wordt....
De aankoop van Lucht-gevechtscapaciteit is veel te omvangrijk,in geld en in (geo-)politieke consequenties,om "en petit comité" te laten beslissen en dan vlugvlug in het babbelement te laten goedkeuren.Het is nog wat anders dan de aankoop van wat patrouilleurs,of pantserwagens...

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Er is helemaal niet beslist dat de F-16's vervangen zouden worden.We weten alleen dat die toestellen er volgend decennium,wegens ouderdom,uit moeten.
Er is eigenlijk helemaal niks beslist,er is zelfs geen beslissingsproces(toch geen officieel....)

DAT is het ergste....
Eigenlijk is de discussie omtrent het vliegtuigtype irrelevant zolang er geen discussie is over de TAKEN die de Belgische Luchtcomponent zich denkt aan te meten het volgende decennium....
Het lijkt me nochtans nuttig dat iedere 20 jaar eens een dergelijke discussie gevoerd wordt....
De aankoop van Lucht-gevechtscapaciteit is veel te omvangrijk,in geld en in (geo-)politieke consequenties,om "en petit comité" te laten beslissen en dan vlugvlug in het babbelement te laten goedkeuren.Het is nog wat anders dan de aankoop van wat patrouilleurs,of pantserwagens...

Inherent geeft u dus aan dat er een discussie dient plaats te vinden of België nog lid van de Nato wil blijven?
Dan wel een discussie of België met de Nato dient te overleggen dat het zijn taken nog slechts gedeeltelijk wenst uit te voeren, of een andere taak, in evenredigheid, qua burden sharing, ertegenover stelt.
Bij het eerste, slechts gedeeltelijk, vraag ik af of dit zomaar zondermeer mogelijk is, gezien het verdrag?
Dit komt namelijk neer op het afschaffen van de gevechtstaak van de Belgische Luchtmacht binnen Nato verband.

Soms wordt wel eens vermeld luchttransport als specialisatie.
In zulk een geval zal mogelijk gevraagd/verlangd kunnen worden, burden sharing, deze capaciteit, eventueel evenredig aan een niet vervanging van de F16, sterk uit te breiden.

Discussie en stappen
U heeft volgens mij gelijk dat er nog geen daadwerkelijke stappen ondernomen zijn.
De F16 raakt te oud en zal in dat geval dus vervangen moeten worden, wat de Crem terecht heeft aangezwengeld.

Wat men momenteel in gang heeft gezet is niet meer dan een vrijblijvende stap, het verzamelen van gegevens - in openbare bronnen - van zes mogelijk in aanmerking komende types.
Van een specifiek type als de F35 als vervanger is dus zeer zeker nog geen sprake.

Mijns inziens is zulk een stap zeker ook nodig in verband met een door u eventueel genoemd debat met de Belgische senaat. Aan de hand van de verzamelde gegevens kunnen namelijk
antwoorden gegeven worden over eventuele kosten en mogelijkheden van diverse jets in het licht van wel -/of niet vervangen van de F16.

Een dergelijke eerste stap, verzamelen van gegevens in openbare bronnen, is vrijblijvend. Pas bij daarop volgende stappen ontstaat er een proces tot vervanging.
Het aanschrijven van fabrikanten en het begin van een daarop volgend selectie proces, een evaluatieproces van diverse types.
Momenteel is een eventuele vervanging van de F16 dus tamelijk prematuur.


Industrie
Met name de industrie zal hierin een grote rol gaan spelen. Feitelijk de grootste rol, daar de te behalen economische voordelen voor België uiterst belangrijk zullen zijn.
Voor de kennisindustrie zal er echter weinig aan voordelen te behalen zijn. De typen op de markt zijn al ontwikkeld, dan wel verregaand in ontwikkeling.


In Nederland lag dit destijds gespreid. Men zette zowel in op het JSF project, als wel ook Europees (A380).
Plus men was deel gaan nemen aan de NH90.

De deelname van Nederland aan het JSF project bestond uit deelname aan drie ontwikkelingprojecten:
- De ontwikkeling van de JSF (Lockheed Martin)
- Ontwikkeling van de Europese F136 motor (General Electric/Rolls Royce)
Dit laatste draaide voor Nederland uit op een fiasco. Er was flink in geïnvesteerd, de Amerikanen kozen echter voor de F135 motor (Pratt & Whitney)
Gelukkig had men er in voorzien dat de keuze anders uit zou kunnen vallen en was er tevens -deels - geïnvesteerd in de ontwikkeling van de F135 motor.

Waar men in Nederland vooral op ingezet heeft is onderhoud. Er wordt vanuit gegaan dat dit lucratiever is dan specifiek productie, daar de F35 wereldwijd meer dan 50 jaar in bedrijf zal blijven.
Geschat wordt dat dit enkele tientallen miljarden op zal kunnen brengen. Mits binnengehaald wordt wat men in gedachten heeft aan o.a. motorenonderhoud.

Nederlandse betrokkenheid F136 veel groter dan voor F135
Quote: Aanzienlijk meer dan de Pratt & Whitney F135 motor is de General Electric/Rolls Royce F136 motor van belang voor de Nederlandse luchtvaartcluster. Het schrappen van deze motor is een aanzienlijke tegenvaller voor de Nederlandse JSF business case. Directe actie vanuit de NIFARP en het Ministerie van Economische Zaken, in samenwerking met onder andere de Britse regering lijkt voor de hand te liggen. In het ontwikkelingsstadium werden vanuit Pratt & Whitney slechts een beperkt aantal kleine ontwikkelorders gegund aan de Nederlandse industrie. En ondanks dat de eerste Nederlandse F-35 uitgerust zal worden met een P&W F135 motor, zijn er voor de voorproductiefase (LRIP) tot en met 2008 nul komma nul order geplaatst in Nederland vanuit Pratt & Whitney.
Voor de F136 ligt dit totaal anders. Want in Nederland zijn Atkins Nedtech, DutchAero, het Nationaal Lucht- en Ruimtevaartlaboratorium (NLR), Sulzer-Eldim en de TU Delft intensief betrokken bij de ontwikkeling van de F136. Uiterst innovatief onderdeel van de F136 is de zogenaamde “Dutch fancase”, die zijn naam dankt aan de grote betrokkenheid van de Nederlandse bedrijven Atkins Nedtech en DutchAero bij het ontwerp en de productie van het component. Kortom schrappen van de F136 motor is een slag voor deze Nederlandse bedrijven. Met spanning wordt binnen de industrie afgewacht wat het Amerikaanse Huis van Afgevaardigden zal besluiten.

General Electric en Rolls Royce actief in Nederland
Quote: In het onderzoek naar het onderhoud van de F136 voor de JSF wordt ook ingegaan op de langdurige ervaring van de beide bouwers van vliegtuigmotoren GE en Rolls-Royce en hun langdurige relatie met diverse zakelijke en militaire klanten in Nederland. GE levert bijvoorbeeld motoren voor de passagierstoestellen van de KLM, voor de KDC-10 tankvliegtuigen van de Koninklijke Nederlandse Luchtmacht en voor de Nederlandse Apache helikopters.
Rolls-Royce levert motoren voor de C-130H vliegtuigen van de luchtmacht en voor de NH-90 en Lynx helikopters van de Nederlandse marine. De Spey-motoren van Rolls-Royce worden gebruikt voor de aandrijving van de fregatten van de marine. Zowel GE als Rolls-Royce is erg actief in Nederland. Ze hebben er diverse vestigingen. GE biedt in Nederland werk aan meer dan 1.200 mensen, terwijl Rolls-Royce een Benelux-kantoor en een onderhoudscentrum voor scheepsmotoren in Rotterdam heeft.
Bron: JSF nieuws

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

De aankoop van Lucht-gevechtscapaciteit is veel te omvangrijk,in geld en in (geo-)politieke consequenties,om "en petit comité" te laten beslissen en dan vlugvlug in het babbelement te laten goedkeuren.Het is nog wat anders dan de aankoop van wat patrouilleurs,of pantserwagens...

Toch vrees ik dat u voorbij gaat aan de hoge kosten die ook hiermee gemoeid zullen zijn.
De vervangers van de M-Fregatten zullen ongeveer 6000 ton worden, met een kostenplaatje van vermoedelijk plus €600 miljoen per stuk.

Tevens zullen de mijnenjagers vervangen moeten worden.
Kosten mogelijk €150 á €200 per stuk. Hierbij komen vermoedelijk nog de kosten van op afstand bestuurde kleine boten/schepen (3 stuks), een UAV etc.
Deze mijnenvegers/jagers worden tevens voorzien van waarschijnlijk heli's (NH90).

In prijspeil 2010/2011(?): 2 fregatten, plus 4 mijnenvegers/jagers ongeveer €2 miljard
(Aangezien de kosten ontwikkelingsprojecten vrijwel altijd hoger uitvallen zal dit bedrag naar alle waarschijnlijkheid hoger uitvallen)

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Toch vrees ik dat u voorbij gaat aan de hoge kosten die ook hiermee gemoeid zullen zijn.
De vervangers van de M-Fregatten zullen ongeveer 6000 ton worden, met een kostenplaatje van vermoedelijk plus €600 miljoen per stuk.

Tevens zullen de mijnenjagers vervangen moeten worden.
Kosten mogelijk €150 á €200 per stuk. Hierbij komen vermoedelijk nog de kosten van op afstand bestuurde kleine boten/schepen (3 stuks), een UAV etc.
Deze mijnenvegers/jagers worden tevens voorzien van waarschijnlijk heli's (NH90).

In prijspeil 2010/2011(?): 2 fregatten, plus 4 mijnenvegers/jagers ongeveer €2 miljard
(Aangezien de kosten ontwikkelingsprojecten vrijwel altijd hoger uitvallen zal dit bedrag naar alle waarschijnlijkheid hoger uitvallen)

Heb je soms een link over de vervangers van de M-Fregatten?
Het is trouwens niet zozeer de tonnage die een platform duur maakt, maar de wapen en sensorfit.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Heb je soms een link over de vervangers van de M-Fregatten?
Het is trouwens niet zozeer de tonnage die een platform duur maakt, maar de wapen en sensorfit.

Klopt, van een schip op zich zijn de kosten tamelijk beperkt.

Hier is wat info over van een “mogelijk” ontwerp. Zegt dus vrij weinig over het uiteindelijke ontwerp. Ook de bewapening is overigens slechts een voorbeeld.
Moet er even naar zoeken, een Belgische Marine officier heeft een uitgebreid rapport geschreven (+100 pagina’s) waarin de vervanging van de M-Fregatten en de mijnenjagers o.a. beschreven werd. Tevens vermeldde hij de mogelijke kosten van deze schepen.

Marine toont model vervanger M-fregatten
Nov 2013

De marine/ Defensie Materieels Organisatie (DMO) is bezig met een voorstudie van de nieuwe fregatten die vanaf 2023 moeten worden toegevoegd aan de vloot. Het was voor het eerst dat een ontwerp werd getoond aan het publiek

Een van de mogelijke ontwerpen
Het ontwerpen van nieuwe marineschepen is een uiterst lastig karwei waar veel disciplines in samen komen en waarbij het ontwerp over vele schijven gaat. In tegenstelling tot bij veel ander Defensiematerieel, wordt dit echter nog altijd in Nederland gedaan en wel door de Defensie Materieels Organisatie (DMO), vaak in samenwerking met scheepswerf Damen en Thales Nederland en nu ook met België. Lang voordat er gebouwd wordt, worden aan de hand van de eerste eisen schetsen gemaakt. Het model dat op Techbase werd vertoond is een heel recent, maar wel vroege uitwerking van de verschillende opties waar de marine aan denkt. Niets aan het ontwerp staat helemaal vast en een besluit over daadwerkelijke bouw van vervangers van de M-fregatten zal nog jaren op zich laten wachten.

Desalniettemin is een eerste model een unieke eerste kennismaking met de marineschepen die in de toekomst namens Nederland de wereld over gaan.

Future Surface Combattant
Het getoonde ontwerp van de Future Surface Combattant geeft, volgens de ontwerpers van DMO ter plaatse, een schip weer van 145 meter met een bemanning van 120 personen. Het fregat zal in het hoogste geweldspectrum moeten kunnen opereren is daarom voorzien van zowel sensoren en wapens voor luchtdoelen als oppervlaktedoelen. Omdat de M-fregatten onderzeebootbestrijding als extra specialisatie hebben en de LCF'en hier niet in uitblinken, zal ook de FSC hierin voorzien zijn. Het is niet waarschijnlijk dat ook mijnenbestrijdingscapaciteiten worden toegevoegd aan het schip, omdat dat weer heel andere eisen stelt aan het platform op gebied van bijvoorbeeld eisen voor magnetisme

Zichtbaar zijn in ieder geval een 76 mm Oto Melara kanon, zoals de marine die al sinds de jaren '80 heeft. Er is in dit ontwerp niet gekozen voor een stealth behuizing van het kanon. Voor raketten beschikt het model over 16 cellen op de bak, achter het kanon. Een stuk minder dan een LCF, maar net zoveel als het M-fregat die raketten in een oudere configuratie heeft. Ook zijn er in het model de bekende Harpoon-canisters te zien, zij het slechts vier in plaats van de gebruikelijke acht.

Net als voor de OPV's kozen de ontwerpers voor een vergelijkbare Hitrole en Marlin opstelling: twee voor en twee achter. Op de hangar staat een CIWS als laatste redmiddel tegen inkomende doelen.

De rol van "drones" op het water, onder water en in de lucht wordt in de toekomst ook op marineschepen alleen maar groter. Deze nieuwe wapensystemen zijn, niet verrassend, ook door DMO niet vergeten. In de midscheeps van het model zijn USV's ofwel Unmanned Service Vessels te vinden. Deze onbemande, maar bewapende scheepjes kunnen op afstand van het moederschip achter drugsmokkelaars of piraten aan.

De FSC biedt ook ruimte aan bemande eenheden zoals een helikopter en een FRISC. Daarvoor is een ruim helidek, hangar en slipway in het ontwerp opgenomen.

De sensoren zijn ook verder geëvolueerd en zijn geplaatst in een nieuwe, grotere mast.

http://www.marineschepen.nl/nieuws/m...fregatten.html

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Toch vrees ik dat u voorbij gaat aan de hoge kosten die ook hiermee gemoeid zullen zijn.
De vervangers van de M-Fregatten zullen ongeveer 6000 ton worden, met een kostenplaatje van vermoedelijk plus €600 miljoen per stuk.

Tevens zullen de mijnenjagers vervangen moeten worden.
Kosten mogelijk €150 á €200 per stuk. Hierbij komen vermoedelijk nog de kosten van op afstand bestuurde kleine boten/schepen (3 stuks), een UAV etc.
Deze mijnenvegers/jagers worden tevens voorzien van waarschijnlijk heli's (NH90).

In prijspeil 2010/2011(?): 2 fregatten, plus 4 mijnenvegers/jagers ongeveer €2 miljard
(Aangezien de kosten ontwikkelingsprojecten vrijwel altijd hoger uitvallen zal dit bedrag naar alle waarschijnlijkheid hoger uitvallen)

Daar haalt U het volgend "probleem" aan voor de Belgische defensie...en het ziet er zo zoetjesaan naar uit dat het tijdstip waar eventuele vervanging zich aandient gelijk zal zijn aan dat van de F-16's....

...nogal wat anders dan een paar patroulleurtjes en pantserwagens..

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Nooit gebruikt: een reden te meer om die peperdure speelgoedjes NIET te kopen.

U verwees naar de nucleaire taak die 'nooit gebruikt' hoefde te worden.

Laat dat nu net haar groot succes geweest zijn.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De F-16's zullen nog 10 jaar vliegen. Vanaf 2024 zou men ze beginnen vervangen.
Het is de regering die hierover beslist. De SPA & de PS zijn tégen de F-35 en zullen dat standpunt volhouden tot de regeringsformatie.

U bedoelt waarschijnlijk: tot na de verkiezingen.

Zijn het niet Willy Claes (SPa), Guy Spitaels (PS) en Guy Coëme (PS) die de vooraanstaande politici waren die terecht stonden én veroordeeld werden omwille van smeergelden en omkoopschandalen bij de aankopen van vliegende tuigen voor defensie.

[Dade]

Denk niet dat je moet rekenen op econoimische compensaties, dat is het spreekwoordelijke glijmiddel om de JSF aan te smeren. In Nederland schermen ze ook met dat argument, goed wetende dat alle ernstige onderhoud binnen Europa al is toegezegd aan Italie.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Denk niet dat je moet rekenen op econoimische compensaties, dat is het spreekwoordelijke glijmiddel om de JSF aan te smeren. In Nederland schermen ze ook met dat argument, goed wetende dat alle ernstige onderhoud binnen Europa al is toegezegd aan Italie.

Economische compensaties zit u naast wat Nederland en het JSF project betreft. In Nederland valt er niet mee te schermen daar dit een gezamenlijk ontwikkelingsproject betreft.
In dit project is er geen sprake van compensatie voor deelnemende landen.

De industrie uit de levelpartner landen schrijft in en concurreert onderling met elkaar voor opdrachten.
Denemarken deed het daarin wat slechter. Nederland haalde minder binnen dan Italië, maar wist in tegenstelling tot Italië meer aan hoogwaardige kennis/ontwikkelingsopdrachten binnen te slepen. Momenteel zijn er, voor ik weet, 83 Nederlandse bedrijven bij betrokken, waarvan 5 als freeriders

Nederland is daarnaast het enige land dat toegestaan werd door de Amerikanen om luchtvaartstudenten te mogen leveren bij LM aan de ontwikkeling.
Vreemde zaak waar ik geen verklaring voor heb kunnen vinden

Wat u aangeeft als alle onderhoud naar Italië klopt niet. In een MOU met Italië heeft men een splitsing overeengekomen, het motoronderhoud in Nederland voor zowel Italiaanse, als wel Nederlandse motoren.
Wie de motoronderhoudslijn in/voor Europa gaat verkrijgen zal aan het einde van het jaar moeten blijken, aangezien ook de Noren er naar streven dit in handen te krijgen.
Wie dit gaat krijgen heeft een lucratieve business in handen de komende meer dan 50 jaar. Geschatte opbrengst: enkele tientallen miljarden


Economische compensaties zal wel gelden wat België betreft daar het een type jet van de plank zal kopen.
Als België geen economische compensaties zou verkrijgen is elke jet bij voorbaat kansloos. De economische kant bepaalt namelijk veelal de keuze van een type jet.
België heeft overigens zeer zeker niet slecht geboerd tijdens de F16. Volgens mij uiteindelijk meer dan de meen plusminus 50% welke de Amerikanen destijds stelden.

[Adrian M]

...

[Dade]

http://www.telegraaf.nl/binnenland/2...norders__.html

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

http://www.telegraaf.nl/binnenland/2...norders__.html

Klopt, is een strijd die nu speelt. Dat Nederland op achterstand is komen te staan en minder binnenhaalt is vooral door eigen toedoen.
NL stond er vrij goed voor, maar vooral het getreuzel had gevolgen. Men werd voorzichtig om orders te plaatsen bij een land dat dreigde met uitstappen.

De klap op de vuurpijl was het lage aantal te bestellen F35's. In de brief van 2008 werd aangegeven dat een laag aantal tevens flinke economische gevolgen zou hebben.

Wat op zich logisch is. Men kan niet verwachten met een laag aantal aankopen er toch flink van te kunnen profiteren.
Dat Nederland minder dreigt binnen te halen is dus op eigen conto te schrijven. Zielig doen, terwijl het aan de Nederlanders zelf te wijten is

Daarentegen heeft men wel vooral hoogwaardige kennis en ontwikkelingsopdrachten binnen weten te halen (meer dan Italië)
Alhoewel men toch meer lijkt binnen te halen dan er aan het toestel uitgegeven wordt.
Alle zelf diagnostische bekabeling bijvoorbeeld wordt door een NL bedrijf geleverd, zou om rond €2 miljard gaan.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

U bedoelt waarschijnlijk: tot na de verkiezingen.

Zijn het niet Willy Claes (SPa), Guy Spitaels (PS) en Guy Coëme (PS) die de vooraanstaande politici waren die terecht stonden én veroordeeld werden omwille van smeergelden en omkoopschandalen bij de aankopen van vliegende tuigen voor defensie.

Ik bedoel: tijdens de evt. regeringsonderhandelingen zullen SPA & PS hard vasthouden aan hun standpunt. In deze moeilijke tijden voor de doorsnee burgers onbegrijpelijk om NU die peperdure tuigen te kopen.
Smeergelden: zou Decrem géén compensatie(s) krijgen ???

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ik bedoel: tijdens de evt. regeringsonderhandelingen zullen SPA & PS hard vasthouden aan hun standpunt. In deze moeilijke tijden voor de doorsnee burgers onbegrijpelijk om NU die peperdure tuigen te kopen.
Smeergelden: zou Decrem géén compensatie(s) krijgen ???

Zeker, maar een luizige politiek. Ze vertellen de burger niet dat het geen zak uitmaakt voor de burger of de F16 wel -/of niet vervangen wordt.
Een vervanger wordt namelijk betaald uit het jaarlijkse budget voor Defensie.
Wil de burger er wat mee opschieten zou overeenkomstig het aankoop bedrag jaarlijks op Defensie bezuinigd dienen te worden.

Smeergeld de Crem? Wat voor zin zou het hebben in het stadium van een proces zoals het er nu voor staat?
Als hij mogelijk na de verkiezingen bovendien weg is lijkt het mij niet bar logisch om hem smeergeld aan te bieden.