Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is wel eigenaardig dat het transport doorheen allerlei pijpwerk en dergelijke niet tevens voor een verdunning zorgt... Tenzij er daar mega-concentraties aerosol ingepompt worden.

In de leefruimte zou er recirculatie gebeuren van de lucht om energie te besparen.

Nu zonder een correct schema valt er weinig te zeggen over wat er juist mis zou zijn,

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

In de leefruimte zou er recirculatie gebeuren van de lucht om energie te besparen.

Jaja natuurlijk, maar dan wordt het toch verdund over gans de lucht van het gebouw, dat is geen kleine ruimte he. Dan ga je toch lokaal geen hoge concentraties vinden ?

Hoge concentraties vind je toch alleen maar dicht bij de bron, of wanneer die bron in een kleine ruimte zit, of wanneer de lucht van de bron heel weinig verspreid wordt en dus lokaal blijft ? Eens je het gaat mengen met alle lucht in de (grote) kamers is het in principe toch heel erg verdund en weinig besmettelijk ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door epicurist_dirk

“Neen, we zitten niet in een tweede coronagolf.” Dat zegt infectiologe Frederique Jacobs, de Franstalige interfederale woordvoerster in de strijd tegen corona.

De Vlaamse experts gaan niet akkoord.
“Een tweede golf? Neen. Wat we nu zien, is een toename van het aantal mensen dat positief test. Maar dat is geen tweede coronagolf.”

Waarom confederatie moet >>> zelfs in levens bedreigende toestand kan geen eensgezindheid verwezenlijkt worden in het sjoemel merk België!

Hier zijn het toch wel de franstaligen die het hoofd wat koeler houden he. Hoe kan je nu van een tweede golf spreken als er nog geen tientallen of honderden doden per dag vallen ?

Je kan eventueel een indicatie hebben dat er een tweede golf wel eens op komst zou kunnen zijn, maar het is toch niet omdat mensen besmet zijn, dat dat een tweede golf is he.

In maart-april werden om en bij het half miljoen mensen besmet of nog meer. Nu bibberen we omdat het er een paar honderd per dag zouden zijn (of een paar duizend per dag als we het gros zouden missen met die testen).

Je kan toch moeilijk nu al van een tweede golf spreken, dat is niet in verhouding he. Misschien gaat er een komen, en misschien hebben we aanwijzingen dat die gaan komen, maar voorlopig is die er niet he.

Bij de eerste golf vielen er op het heetste 300 doden per dag. Zolang je niet aan, zeg maar, 80 doden per dag zit, kan je toch niet zeggen dat er een tweede golf is he.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Is dat type ventilatie veel in gebruik ? Voor zover ik begrijp is er rna van het virus op de filters gevonden. Er zijn geen levende virus-geïnfecteerde cellen op de filters gevonden. De filters deden dus hun werk. Vraag is of alle gecirculeerde lucht 100% gefilterd werden, wat mij onmogelijk lijkt gezien in leefomgevingen een luchtvochtigheid van 50% aanbevolen is.

Filters deden misschien wel hun werk maar of ze geschikt zijn om virussen tegen te houden is zeer twijfelachtig.

Voor meer uitleg.

https://www.afprofilters.com/wp-cont...rs-2020-LR.pdf

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Jaja natuurlijk, maar dan wordt het toch verdund over gans de lucht van het gebouw, dat is geen kleine ruimte he. Dan ga je toch lokaal geen hoge concentraties vinden ?

Hoge concentraties vind je toch alleen maar dicht bij de bron, of wanneer die bron in een kleine ruimte zit, of wanneer de lucht van de bron heel weinig verspreid wordt en dus lokaal blijft ? Eens je het gaat mengen met alle lucht in de (grote) kamers is het in principe toch heel erg verdund en weinig besmettelijk ?

Mogelijk is de recirculatie alleen voor deze ruimte wegens de variabele bezetting.

[sbe4kdr]

Nu in Wilrijk verbieden ze het gebruik van een ventilator op de kamer, ze moeten de regels volgen.

https://www.gva.be/cnt/dmf20200806_9...oonzorgcentrum

Dit is wel echt opzettelijke (wegens domheid) slagen en verwondingen met mogelijke dood tot gevolg.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Hier zijn het toch wel de franstaligen die het hoofd wat koeler houden he. Hoe kan je nu van een tweede golf spreken als er nog geen tientallen of honderden doden per dag vallen ?

Je kan eventueel een indicatie hebben dat er een tweede golf wel eens op komst zou kunnen zijn, maar het is toch niet omdat mensen besmet zijn, dat dat een tweede golf is he.

In maart-april werden om en bij het half miljoen mensen besmet of nog meer. Nu bibberen we omdat het er een paar honderd per dag zouden zijn (of een paar duizend per dag als we het gros zouden missen met die testen).

Je kan toch moeilijk nu al van een tweede golf spreken, dat is niet in verhouding he. Misschien gaat er een komen, en misschien hebben we aanwijzingen dat die gaan komen, maar voorlopig is die er niet he.

Bij de eerste golf vielen er op het heetste 300 doden per dag. Zolang je niet aan, zeg maar, 80 doden per dag zit, kan je toch niet zeggen dat er een tweede golf is he.

Men had het feit dat het niet geheel stopte zelfs als opportuniteit kunnen zien voor het doel van 'flattening the curve'.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Men had het feit dat het niet geheel stopte zelfs als opportuniteit kunnen zien voor het doel van 'flattening the curve'.

Als je flattening the curve wil zien, kijk naar Brazilie: stijgen naar maximum draagbare capaciteit, en daar houden. En nee, ze hebben dat niet "express" gedaan, maar dat is waarschijnlijk een natuurlijk gedrag in een heel groot gebied: superpositie van kleine lokale pieken die verschuiven, neem ik aan.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Nu in Wilrijk verbieden ze het gebruik van een ventilator op de kamer, ze moeten de regels volgen.

https://www.gva.be/cnt/dmf20200806_9...oonzorgcentrum

Dit is wel echt opzettelijke (wegens domheid) slagen en verwondingen met mogelijke dood tot gevolg.

Een aerosol-virus heeft luchtverplaatsing nodig om zich te kunnen versprijden.
Ventilators en airco's veroorzaken die luchtverplaatsingen.
Binnen verpleeg en verzorgingsinstellingen houd men vaak de ramen gesloten, terwijl de deuren open staan.

Het is ook een fout taalgebruik, om te spreken over verdunning van het virus, terwijl het door luchtverplaatsing enkel beter word versprijd.
Het aantal virussen dat men moet inademen om besmet en ziek te worden, is afhankelijk van de persoonlijke weerstand.
Voor een oudere ziekelijk persoon ligt dit aantal zeer laag.
De luchtverplaatsing die een ventilator veroorzaak kan voldoende zijn om een dodelijke uitbraak te veroorzaken in een besloten gebouw vol met oudere zwakke ziekelijke mensen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Hier zijn het toch wel de franstaligen die het hoofd wat koeler houden he. Hoe kan je nu van een tweede golf spreken als er nog geen tientallen of honderden doden per dag vallen ?

Je kan eventueel een indicatie hebben dat er een tweede golf wel eens op komst zou kunnen zijn, maar het is toch niet omdat mensen besmet zijn, dat dat een tweede golf is he.

In maart-april werden om en bij het half miljoen mensen besmet of nog meer. Nu bibberen we omdat het er een paar honderd per dag zouden zijn (of een paar duizend per dag als we het gros zouden missen met die testen).

Je kan toch moeilijk nu al van een tweede golf spreken, dat is niet in verhouding he. Misschien gaat er een komen, en misschien hebben we aanwijzingen dat die gaan komen, maar voorlopig is die er niet he.

Bij de eerste golf vielen er op het heetste 300 doden per dag. Zolang je niet aan, zeg maar, 80 doden per dag zit, kan je toch niet zeggen dat er een tweede golf is he.

Om van een epidemie te kunnen spreken en dus een tweede golf, zijn niet het aantal doden en ziekenhuisopnames bepalend, maar het aantal bevestigde besmettingen.

Om de draconische maatregelen te kunnen rechtvaardigen, zijn niet het anatal bevestigde besmettingen belangrijk, maar het aantal doden en ziekenhuisopnames.

Binnen een samenleving kan men slechts op 2 manieren achterhalen dat er een epidemie bezig is.
1) door een abnormale stijging van het aantal zieken en doden met dezelfde syntomen.
2) door systeemmatisch te testen.


Bij de eerste golf was het aantal ziekenhuisopnames en doden de indicator
Men testte zelfs niet eens iedereen met de syntomen om de grote van de epidemie te bepalen.

Nu is men bezig met systeemmatisch te testen en zelfs zij die geen syntomen hebben, maar wel besmet zijn worden er nu uitgehaald.
Maar met deze cijfers, er zijn bijna geen doden, kan men enkel nog wat beperkte maatregelen rechtvaardigen.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Jaja natuurlijk, maar dan wordt het toch verdund over gans de lucht van het gebouw, dat is geen kleine ruimte he. Dan ga je toch lokaal geen hoge concentraties vinden ?

Hoge concentraties vind je toch alleen maar dicht bij de bron, of wanneer die bron in een kleine ruimte zit, of wanneer de lucht van de bron heel weinig verspreid wordt en dus lokaal blijft ? Eens je het gaat mengen met alle lucht in de (grote) kamers is het in principe toch heel erg verdund en weinig besmettelijk ?

In het specifieke geval van het verpleeghuis in Maassluis betrof het de lokalen waar 21 van de 120 inwoners (dus 1/6 van het totaal) verbleven. Deze lokalen hadden een eigen nieuw verluchtingssysteem de andere niet. De lucht aldaar werd dus niet verdund met deze van het ganse gebouw.
Zie het rapport van de RVIM https://www.maurice.nl/wp-content/up...esysteem-1.png

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

In het specifieke geval van het verpleeghuis in Maassluis betrof het de lokalen waar 21 van de 120 inwoners (dus 1/6 van het totaal) verbleven. Deze lokalen hadden een eigen nieuw verluchtingssysteem de andere niet. De lucht aldaar werd dus niet verdund met deze van het ganse gebouw.
Zie het rapport van de RVIM https://www.maurice.nl/wp-content/up...esysteem-1.png

De plaats en opstelling van de aan en afzuigsystemen samen met het soort filters dat gebruikt word, zou wel eens veel kunnen verklaren.
Veel airco's hebben wel een fijnstoffilter, maar geen aerosolfilters.
Sommige airco-systemen gebruiken water als filter, wat aerosolbesmetting juist in werkt.

[subocaj]

Ik vind de raad en oplossingen van al die zelfbenoemde experts hier op dit forum fantastisch, lachwekkend, maar vooral onzin.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Ik vind de raad en oplossingen van al die zelfbenoemde experts hier op dit forum fantastisch, lachwekkend, maar vooral onzin.

Dat is min of meer wat men kan vinden van al die officiele experts ook. Met dat verschil dat er van de effecten van de raadgevingen van de officiele experts ondertussen veel data begint te komen dat de onzin ervan wetenschappelijk bewijst.

[patrickve]

Aiaiai wat nu ?

Waar is onze professor zijn exponentiele curve nu ?

Ah, ja de bubbel van 5 heeft dat natuurlijk goed opgelost, evenals maskers op de fiets.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Aiaiai wat nu ?

Waar is onze professor zijn exponentiele curve nu ?

Ah, ja de bubbel van 5 heeft dat natuurlijk goed opgelost, evenals maskers op de fiets.

Nee nee, je moet nu wachten op de verplichte testen voor de vakantiegangers.
De oproepen voor de testdorpen lopen nog wat mank.
En door het warme weer zijn er minder mensen die de ziekenhuizen en testcentra gebruiken als uitstapje.
De mensen zitten u in de zwembadden of blijven thuis in hun met airco gekoelde kamers. Ze hebben geen zin om in de volle zon te staan aanschuiven voor een test, terwijl ze toch niet echt ziek zijn.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is min of meer wat men kan vinden van al die officiele experts ook. Met dat verschil dat er van de effecten van de raadgevingen van de officiele experts ondertussen veel data begint te komen dat de onzin ervan wetenschappelijk bewijst.

Dat ze ipv data en curves opmaken, hun tijd steken in mensen genezen, dan doen ze iets nuttigs.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Dat ze ipv data en curves opmaken, hun tijd steken in mensen genezen, dan doen ze iets nuttigs.

Die kunnen dat niet.
Er bestaat gewoon geen geneesmiddel tegen covid-virussen.
Tegen de meeste besmettingen en ziektes veroorzaak door virussen bestaat er geen geneesmiddel.

Dat is heel het probleem en de reden waarom men het virus wil bestrijden met draconische en vaak zinloze maatregelen.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Die kunnen dat niet.
Er bestaat gewoon geen geneesmiddel tegen covid-virussen.
Tegen de meeste besmettingen en ziektes veroorzaak door virussen bestaat er geen geneesmiddel.

Dat is heel het probleem en de reden waarom men het virus wil bestrijden met draconische en vaak zinloze maatregelen.

Gelukkig kunnen we binnenkort naar Mars, maar een vaccin voor een virusje is teveel gevraagd.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Gelukkig kunnen we binnenkort naar Mars, maar een vaccin voor een virusje is teveel gevraagd.

Op Mars zijn er voorlopig geen virussen, voor zover men weet...

Het is al ver gekomen dat men het vanzelfsprekend vindt dat de medische wereld op 1-2-3 een goeie remedie zou hebben tegen een nieuwe ziekte he, en dat men beteuterd staat te kijken als dat niet zo simpel is.

Met heel veel moeite is men er de vorige eeuw in geslaagd om ENKELE gevaarlijke besmettelijke ziektes de wereld uit te helpen, en dat heeft telkens decennia geduurd. Daarvoor waren die gevaarlijke ziektes gewoon deel van de wereld, en sloeg men daar niet tilt door.

Het is die waanzin die ons tot gekke dingen aanzet. Wij dachten dat wij goden waren, en nu we eens met de realiteit geconfronteerd worden die onze voorouders geregeld meemaakten, slaan alle stoppen door want ons roze smoes-wereldbeeld stuikt ineen.