Politics.be Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 23 mei 2020, 09:26   #181
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 8.551
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Schijnbaar pasten die waarden finaal toch niet zo goed "in het Joodse maatschappelijk denken van de Joodse gemeenschap", daar Jezus niet alleen gezocht werd door de Joodse wetsgeleerden en priesterkaste maar ook door een uitzinnige Joodse meningte de dood werd ingejaagd. En na de dood van Jezus begint de vervolging van Zijn volgelingen.

Voor het overige: u verwart de roddel met de feiten.
Jij verward de mythe met de feiten.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2020, 09:44   #182
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 34.049
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Schijnbaar pasten die waarden finaal toch niet zo goed "in het Joodse maatschappelijk denken van de Joodse gemeenschap", daar Jezus niet alleen gezocht werd door de Joodse wetsgeleerden en priesterkaste maar ook door een uitzinnige Joodse meningte de dood werd ingejaagd. En na de dood van Jezus begint de vervolging van Zijn volgelingen.

Voor het overige: u verwart de roddel met de feiten.
Dat is nog maar de vraag. U vergeet blijkbaar dat Jezus uitbundig werd ingehaald door een grote Joodse menigte in Jeruzalem en zelfs met palmgewuif, een attribuut ter ere van een koning. Bovendien kan men zich vragen stellen over de grootte van die menigte toen Jezus bij Pilatus was. Het zou wel eens een 'claque' kunnen geweest zijn, een groepje mensen ingehuurd door de Saduceeërs.

Twee tegenstrijdige verhalen dus. In ieder geval klopt het verhaaltje dat uw kerk eeuwenlang opgehangen heeft niet en de Joden in Europa voor eeuwen heeft gestigmatiseerd . Het verhaaltje dat luidt dat 'dé Joden Jezus hebben vermoord'. Enkele Joden misschien, maar niet 'dé Joden', zoals het verhaal van de triomfantelijke intocht van Jezus bewijst.

Daar komt bij dat, moesten 'de Joden' Jezus zouden vermoord hebben, dan zouden ze hem gestenigd hebben wegens blasfemie, en niet gekruisigd. Kruisiging was immers een Romeinse straf.

Dit allemaal indien de teksten van de evangelies de waarheid vertellen. Hetgeen hoogst twijfelachtig is.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 23 mei 2020 om 09:57.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2020, 09:48   #183
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 8.551
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Zelfs een gehuwde man kan vreemd gaan natuurlijk. En zeker iemand die wat succes heeft zoals Jezus.
Net niet ! Ze zouden hem stenigen en daarbij zou hij zich bezondigen aan de Wet.
Citaat:
De vrouw in die tijd had niet veel te zeggen. Het evangelie meldt niet dat Jezus getrouwd was. Hetgeen bizar is want vroeg of laat had het evangelie zoiets moeten vermelden als: "Jezus zei dit en dat en iedereen luisterde, ook zijn vrouw". Nergens wordt er een allusie gemaakt op een echtgenote van Jezus.
Vergeet vooral niet dat deze vier evangelies sterk geredigeerd zijn. In het apocrief evangelie van Filippus wat gevonden is in de Nag Hammadi rollen en dus onvervalst staat : " Drie vrouwen trokken altijd met Jezus op : Maria zijn moeder, zijn zuster en Maria Magdalena, die zijn metgezellin wordt genoemd, en hij kuste haar vaak. " ( Dit komt uit een interview waar kardinaal Suenens dit aanhaalde )
[quote]Nu kan men aanvoeren: dat moest ook niet want een 'rabbi' was so wie so getrouwd. Vraag blijft toch overeind: was elke 'rabbi' wel getrouwd? [quote] Goed dat je dit aanhaalt."Rabbi" wil meester zeggen en is niet altijd een geestelijke. Het is uitgesloten dat een vrijgezel steeds zou optrekken met vrouwen in zijn gezelschap. Hij al zeker niet op aanhang kunnen rekenen.
Citaat:
Johannes de Doper was niet getrouwd, zo te lezen. Vraag is dus: moest een rabbi onvermijdelijk getrouwd zijn geweest? Het antwoord hierop is vermoedelijk: een 'rabbi' kon trouwen natuurlijk , maar het hoefde het niet per se zo te zijn.
Johannes was wel gehuwd hoor, maar naar Esseense gewoonte ging hij voor een jaar in afzondering leven in de " woestijn ".
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2020, 09:54   #184
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 34.049
Standaard

[quote=Aton;9338764]Net niet ! Ze zouden hem stenigen en daarbij zou hij zich bezondigen aan de Wet.
Vergeet vooral niet dat deze vier evangelies sterk geredigeerd zijn. In het apocrief evangelie van Filippus wat gevonden is in de Nag Hammadi rollen en dus onvervalst staat : " Drie vrouwen trokken altijd met Jezus op : Maria zijn moeder, zijn zuster en Maria Magdalena, die zijn metgezellin wordt genoemd, en hij kuste haar vaak. " ( Dit komt uit een interview waar kardinaal Suenens dit aanhaalde )
[quote]Nu kan men aanvoeren: dat moest ook niet want een 'rabbi' was so wie so getrouwd. Vraag blijft toch overeind: was elke 'rabbi' wel getrouwd?
Citaat:
Goed dat je dit aanhaalt."Rabbi" wil meester zeggen en is niet altijd een geestelijke. Het is uitgesloten dat een vrijgezel steeds zou optrekken met vrouwen in zijn gezelschap. Hij al zeker niet op aanhang kunnen rekenen.

Johannes was wel gehuwd hoor, maar naar Esseense gewoonte ging hij voor een jaar in afzondering leven in de " woestijn ".
Daar weten we niets over. Bovendien waren heel wat Essenen in Qumran niet gehuwd. Essenen die elders woonden wel, zo meldt Josephus.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 23 mei 2020 om 09:54.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2020, 09:56   #185
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 8.551
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Dat is nog maar de vraag. U vergeet blijkbaar dat Jezus uitbundig werd ingehaald door een grote Joodse menigte in Jeruzalem en zelfs met palmgewuif, een attribuut ter ere van een koning. Bovendien kan men zich vragen stellen over de grootte van die menigte toen Jezus bij Pilatus was. Het zou wel eens een 'claque' kunnen geweest zijn, een groepje mensen ingehuurd door de Saduceeërs.
Het Sanhedrin bestond hoofdzakelijk uit Sadduceeën en die hadden schrik hun baantje te verliezen als Jezus in zijn opzet zou slagen.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2020, 10:02   #186
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 167.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Dat is nog maar de vraag. U vergeet blijkbaar dat Jezus uitbundig werd ingehaald door een grote Joodse menigte in Jeruzalem en zelfs met palmgewuif, een attribuut ter ere van een koning. Bovendien kan men zich vragen stellen over de grootte van die menigte toen Jezus bij Pilatus was. Het zou wel eens een 'claque' kunnen geweest zijn, een groepje mensen ingehuurd door de Saduceeërs.

Twee tegenstrijdige verhalen dus. In ieder geval klopt het verhaaltje dat uw kerk eeuwenlang opgehangen heeft niet en de Joden in Europa voor eeuwen heeft gestigmatiseerd . Het verhaaltje dat luidt dat 'dé Joden Jezus hebben vermoord'. Enkele Joden misschien, maar niet 'dé Joden', zoals het verhaal van de triomfantelijke intocht van Jezus bewijst.

Daar komt bij dat, moesten 'de Joden' Jezus zouden vermoord hebben, dan zouden ze hem gestenigd hebben wegens blasfemie, en niet gekruisigd. Kruisiging was immers een Romeinse straf.

Dit allemaal indien de teksten van de evangelies de waarheid vertellen. Hetgeen hoogst twijfelachtig is.
En weer zie ik u hetzelfde patroon: eens op dat baan dansen en dan weer op het andere. In uw voorgaande berichten neemt u de neerslag in het evangelie van de roddels van bepaalde Joden over Jezus als echt en waarachtig. Om er dan iets van uzelf op te bouwen. Nu echter een bepaalde passage niet echt past in uw gedachtegang, is het evangelie blijkbaar toch niet zomaar een waarachtig neerslag. Wel "hoogst twijfelachtig".

Mij om het even hoe u het evangelie leest, maar enige consequentie en coherentie in de lezing ervan zou alvast een stap vooruit uitmaken.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2020, 10:38   #187
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 34.049
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Het Sanhedrin bestond hoofdzakelijk uit Sadduceeën en die hadden schrik hun baantje te verliezen als Jezus in zijn opzet zou slagen.
Dat wordt ook gesuggereerd in de zogenaamde 'slavonische' Josephus, zo meen ik me te herinneren. Daar wordt vermeld dat Jezus met een een paar honderd gewapende mensen bivakeerde in het Hof van Olijven.

De bedoeling was op een nacht de Romeinse wacht of garnizoen van Jeruzalem te overvallen en de Romeinen aldaar te verjagen. De Tempel had echter overal spionnen en verklikkers en die zijn het plan van Jezus gaan melden aan de Tempel. De hogepriester wist natuurlijk op voorhand dat Jezus en zijn gewapende bende het nooit zouden kunnen halen tegen geoefende Romeinse soldaten zo gaat het verhaal en , dat Jeruzalem waarschijnlijk zwaar zou worden gestraft moest die aanval doorgaan, en hij als hogepriester en zijn kliek waarschijnlijk ook.

Daarom heeft hij Pilatus onmiddellijk op de hoogte gesteld. Die zou zeer snel hebben ingegrepen en (waarschijnlijk in een 'snelmars') van Caesarea (maritima) naar Jerusalem zijn opgetrokken en daar de Jezus-aanhangers overvallen hebben en overmeesterd.

Dat zou wel de reden kunnen zijn geweest van Jezus' kruisiging, moest het waar zijn hetgeen die tekst beweert.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 23 mei 2020 om 10:43.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2020, 10:59   #188
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 8.551
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Dat wordt ook gesuggereerd in de zogenaamde 'slavonische' Josephus, zo meen ik me te herinneren. Daar wordt vermeld dat Jezus met een een paar honderd gewapende mensen bivakeerde in het Hof van Olijven.

De bedoeling was op een nacht de Romeinse wacht of garnizoen van Jeruzalem te overvallen en de Romeinen aldaar te verjagen. De Tempel had echter overal spionnen en verklikkers en die zijn het plan van Jezus gaan melden aan de Tempel. De hogepriester wist natuurlijk op voorhand dat Jezus en zijn gewapende bende het nooit zouden kunnen halen tegen geoefende Romeinse soldaten zo gaat het verhaal en , dat Jeruzalem waarschijnlijk zwaar zou worden gestraft moest die aanval doorgaan, en hij als hogepriester en zijn kliek waarschijnlijk ook.

Daarom heeft hij Pilatus onmiddellijk op de hoogte gesteld. Die zou zeer snel hebben ingegrepen en (waarschijnlijk in een 'snelmars') van Caesarea (maritima) naar Jerusalem zijn opgetrokken en daar de Jezus-aanhangers overvallen hebben en overmeesterd.

Dat zou wel de reden kunnen zijn geweest van Jezus' kruisiging, moest het waar zijn hetgeen die tekst beweert.
Volkomen mee eens. Jezus had om strategisch reden gewacht op het nakende Pesach wanneer er een massa pelgrim rond Jeruzalem bivakkeerden en zo onder de neus van de Romeinen op te gaan in de menigte. Er was in elk geval verraad in het spel en waar ook het Judas verhaaltje op zinspeelt.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2020, 11:58   #189
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 167.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Dat wordt ook gesuggereerd in de zogenaamde 'slavonische' Josephus, zo meen ik me te herinneren. Daar wordt vermeld dat Jezus met een een paar honderd gewapende mensen bivakeerde in het Hof van Olijven.
Dit wordt vermeld, maar wat is de waarde van die bron. U deed net heel geringschattend over de waarde van het NT (terwijl u eerder over een ander onderwerp werkte van de historische zekerheid...), maar bent u ook kritisch over de historische waarde van dit document. U lijkt een beetje her en der te plukken wat u uitkomt en voor waar aan te nemen of te verwerpen wat past in het discours van het moment.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2020, 12:07   #190
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 26.217
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
En weer zie ik u hetzelfde patroon: eens op dat baan dansen en dan weer op het andere. In uw voorgaande berichten neemt u de neerslag in het evangelie van de roddels van bepaalde Joden over Jezus als echt en waarachtig. Om er dan iets van uzelf op te bouwen. Nu echter een bepaalde passage niet echt past in uw gedachtegang, is het evangelie blijkbaar toch niet zomaar een waarachtig neerslag. Wel "hoogst twijfelachtig".

Mij om het even hoe u het evangelie leest, maar enige consequentie en coherentie in de lezing ervan zou alvast een stap vooruit uitmaken.
Waarom gaat u niet echt in op de inhoud die het Oosten stelt?
Mocht ze u ontgaan, de stelling dat wat uw kerk vertelt niet klopt, de Joden hebben Jezus niet vermoord wat toch netjes onderbouwd werd.
Hoe passen al die tegenstrijdigheden in uw gedachtegang?
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2020, 12:25   #191
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 26.217
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door regor Bekijk bericht
Hebt u daar een idee van hoeveel geld zo'n "profeet" binnen haalt. Geloof gaat vooral om geld, groot geld, en macht. Macht om je volgelingen te misbruiken en af te troggelen. Zo'n volgeling, daar is toch een hoek af.
Nou niet noodzakelijk.. vaak werden ze in dat milieu groot gebracht, gecombineerd met armoede ne onwetendheid. Vergeet niet dat die kerk je hele leven gaat beheersen en zich overal mee bemoeit.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2020, 12:41   #192
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 167.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Waarom gaat u niet echt in op de inhoud die het Oosten stelt?
Mocht ze u ontgaan, de stelling dat wat uw kerk vertelt niet klopt, de Joden hebben Jezus niet vermoord wat toch netjes onderbouwd werd.
Hoe passen al die tegenstrijdigheden in uw gedachtegang?
Welke inhoud? De ene keer lees ik van HO dat hij grote twijfels heeft over de historische waarde van het NT, een andere keer gebruikt hij passages uit het NT als historische zekerheid. Alle willekeurig naargelang de discussie en naargelang het standpunt dat hij wil innemen. Hier ook van Josephus. In verleden heeft ook al eens twijfels uitgebracht over die Joodse geschiedschrijver uit de Oudheid, maar nu wordt een verhaal uit een secundaire vertaling (waarover grote twijfels bestaat of geen latere interpolatie is) als waar neergezet.

Ik heb trouwens niet gesteld dat de Joden Jezus vermoord hebben. Wel dat Hij door hen de dood werd ingejaagd. Een door het hogepriester opgestookte menigte roept immers bij Pilatus dat Jezus gedood moet worden. Wel was het aan de Romeinen om een doodvonnis uit te spreken en uit te voeren. De Romeinse macht had dergelijke straffen tot haar bevoegdheid verklaard en afgenomen van het Sanhedrin.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2020, 12:42   #193
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 167.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Nou niet noodzakelijk.. vaak werden ze in dat milieu groot gebracht, gecombineerd met armoede ne onwetendheid. Vergeet niet dat die kerk je hele leven gaat beheersen en zich overal mee bemoeit.
Ik vind het altijd merkwaardig dat niet-katholieken menen dat de Kerk "zich overal mee bemoeit", terwijl ze het kerkelijk leven helemaal niet kennen. Als christen voel ik mij vrij en geenszins gepatroneerd. Alleen zullen wij wel heel diep verschillen in de invulling die we aan dat woord geven.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2020, 12:51   #194
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 34.049
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dit wordt vermeld, maar wat is de waarde van die bron. U deed net heel geringschattend over de waarde van het NT (terwijl u eerder over een ander onderwerp werkte van de historische zekerheid...), maar bent u ook kritisch over de historische waarde van dit document. U lijkt een beetje her en der te plukken wat u uitkomt en voor waar aan te nemen of te verwerpen wat past in het discours van het moment.
Dat is inderdaad de vraag.

Er wordt gezegd dat de 'Slavonische' Josephus uit een andere bron komt dan de tekst die wij gewoonlijk hanteren. Deze slavische tekst zou niet uit een een overgeleverde christelijke bron komen zoals de onze, maar rechtstreeks uit een Joodse bron.

Hetgeen natuurlijk niet uitsluit dat ook deze tekst verminkt is geraakt want er staan dingen in die goed overdreven zijn. Maar het is de kern van het verhaal dat ons hier interesseert. En in dit verhaal wordt Jezus weggezet als een (gevaarlijke) opstandeling tegen de Romeinen.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 23 mei 2020 om 13:09.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2020, 12:58   #195
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 34.049
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Welke inhoud? De ene keer lees ik van HO dat hij grote twijfels heeft over de historische waarde van het NT, een andere keer gebruikt hij passages uit het NT als historische zekerheid. Alle willekeurig naargelang de discussie en naargelang het standpunt dat hij wil innemen. Hier ook van Josephus. In verleden heeft ook al eens twijfels uitgebracht over die Joodse geschiedschrijver uit de Oudheid, maar nu wordt een verhaal uit een secundaire vertaling (waarover grote twijfels bestaat of geen latere interpolatie is) als waar neergezet.

Ik heb trouwens niet gesteld dat de Joden Jezus vermoord hebben. Wel dat Hij door hen de dood werd ingejaagd. Een door het hogepriester opgestookte menigte roept immers bij Pilatus dat Jezus gedood moet worden. Wel was het aan de Romeinen om een doodvonnis uit te spreken en uit te voeren. De Romeinse macht had dergelijke straffen tot haar bevoegdheid verklaard en afgenomen van het Sanhedrin.
O jawel. Dit hebt u zeker ooit in uw posten gezegd. Moest ik eens wat tijd en zin hebben, wil ik het gerust opzoeken of proberen te vinden.

Overigens, dat was ook de teneur in de katholieke kerk gedurende ééuwen: 'de Joden hebben 'ons Heer' vermoord. Het zijn godsmoordenaars! ' (1) . En dat was niet eens zo lang geleden.



_______

(1) Hilarisch eigenlijk: precies of een mens een god zou kunnen vermoorden...

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 23 mei 2020 om 13:06.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2020, 13:16   #196
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 34.049
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Welke inhoud? De ene keer lees ik van HO dat hij grote twijfels heeft over de historische waarde van het NT, een andere keer gebruikt hij passages uit het NT als historische zekerheid. Alle willekeurig naargelang de discussie en naargelang het standpunt dat hij wil innemen. Hier ook van Josephus. In verleden heeft ook al eens twijfels uitgebracht over die Joodse geschiedschrijver uit de Oudheid, maar nu wordt een verhaal uit een secundaire vertaling (waarover grote twijfels bestaat of geen latere interpolatie is) als waar neergezet.

Ik heb trouwens niet gesteld dat de Joden Jezus vermoord hebben. Wel dat Hij door hen de dood werd ingejaagd. Een door het hogepriester opgestookte menigte roept immers bij Pilatus dat Jezus gedood moet worden. Wel was het aan de Romeinen om een doodvonnis uit te spreken en uit te voeren. De Romeinse macht had dergelijke straffen tot haar bevoegdheid verklaard en afgenomen van het Sanhedrin.
Dan doe ik maar net als u. Wanneer het u past, is Jezus (een) God en dan weer, wanneer het u belieft, is hij weer een mens.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2020, 13:43   #197
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 167.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Dan doe ik maar net als u. Wanneer het u past, is Jezus (een) God en dan weer, wanneer het u belieft, is hij weer een mens.
Echt? Waar heb ik zoiets dan wel geschreven?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2020, 13:46   #198
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 167.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
O jawel. Dit hebt u zeker ooit in uw posten gezegd. Moest ik eens wat tijd en zin hebben, wil ik het gerust opzoeken of proberen te vinden.
U mag dat gerust opzoeken. Ik ben benieuwd. Als het daarover ging, had ik het over de schuldvraag. En als we de aanloop naar de kruisiging bekijken, zien we daar dat enerzijds de hogepriester het oordeel uitspreekt van godslastering (waarop de doodstraf stond) en dat vanuit het Sanhedrin de massa wordt opgestookt om Jezus te laten veroordelen. De hogepriester konden immers niet meer tot de doodstraf overgaan: het was een straf die uitsluitend bij de Romeinse overheerser lag.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2020, 13:47   #199
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 167.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Overigens, dat was ook de teneur in de katholieke kerk gedurende ééuwen: 'de Joden hebben 'ons Heer' vermoord. Het zijn godsmoordenaars! ' (1) . En dat was niet eens zo lang geleden.
Ongetwijfeld hebben bepaalden dat zo verwoord, maar daarom was het nog niet de leer van de Kerk. Wel ben ik benieuwd naar een bewijs voor de bewering in uw laatste zinnetje.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2020, 13:49   #200
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 26.217
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ik vind het altijd merkwaardig dat niet-katholieken menen dat de Kerk "zich overal mee bemoeit", terwijl ze het kerkelijk leven helemaal niet kennen. Als christen voel ik mij vrij en geenszins gepatroneerd. Alleen zullen wij wel heel diep verschillen in de invulling die we aan dat woord geven.
Het lijkt me eerder merkwaardig dat u weer denkt dat het over u en uw clubje gaat. Aan hoe u zich als christen voelt, heeft niemand boodschap, waarom heeft u het zo graag over u zelf en veel minder over het onderwerp?
alice is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:08.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be