Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De werkelijke problemen van België en Nederland liggen niet in de Romeinse tijd.
De grote missers in de geschiedenis zijn:
1e De Unie van Atrecht ,waardoor het Zuiden horigen/onderdanen zijn gebleven van de Spaanse koning en de Romeinse paus.
2e de splitsing van 1830 waardoor de Vlamingen horigen/onderdanen zijn gebleven van Frankrijk en de Francofonie
Dit heeft de kloof tuisen het Zuiden en het Noorden zo groot gemaakt,
dat een hereniging eerder utopie is dan een reële kans.
Bovendien door de eeuwen Hollanderhaat van het Zuiden ,
waarvan Het Oosten een prototype is geworden , is ook samenwerking
in veel gevallen onmogelijk.
Kortom, het blijft voer voor historici en Orangisten en ook vermakelijk om
hier de verschillen van mening en interpretatie uit te vergroten.
Ruzie maken is ook een vorm van liefde.

Niks van. De grote misser in heel dit verhaal is het feit dat na de Pacificatie van Gent de calvinisten zich niet gehouden hebben aan het respect en verdraagzaamheid voor een andere godsdienst. Zoals was afgesproken. En dat het samenwerkingsverband tussen Noord en Zuid daardoor vrij snel uiteen viel. D?*t is de grote misser.

Of dit weinig verheugend feit in de salonfähige Nederlandse schoolboekjes stond (of staat), is weer een andere vraag.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Niks van. De grote misser in heel dit verhaal is het feit dat na de Pacificatie van Gent de calvinisten zich niet gehouden hebben aan het respect en verdraagzaamheid voor een andere godsdienst. Zoals was afgesproken. En dat het samenwerkingsverband tussen Noord en Zuid daardoor vrij snel uiteen viel. D?*t is de grote misser.

Of dit weinig verheugend feit in de salonfähige Nederlandse schoolboekjes stond (of staat), is weer een andere vraag.

Wie was de oorzaak van wat?
citaat wiki

De vertegenwoordigers van Rijsels-Vlaanderen, Artesië, Henegouwen en Valencijn in de Staten-Generaal gingen zich na 1577 profileren als een aparte 'Waalse' en katholieke, anti-protestantse groep. Met de Unie van Atrecht maakten zij zich los van de Unie van Brussel, en met het Traktaat van Atrecht, dat op 17 mei 1579 in de abdij van Sint-Vaast werd ondertekend, schaarden zij zich aan de kant van koning Filips II en sloten definitief vrede met landvoogd Alexander Farnese, hertog van Parma, die ze erkenden. Daarmee kwamen alle 'Waalse' gebieden in het kamp van de Spaansgezinden terecht, met uitzondering van het industriële en traditioneel op Vlaanderen gerichte Doornik en Ommelanden. Vele Walen zouden vervolgens als huurlingen strijden in het leger van de hertog van Parma.

De noordoostelijke gewesten van de Nederlanden waren maar met moeite meegesleurd in de Unie van Utrecht. De Henegouwer George van Lalaing, graaf van Rennenberg, stadhouder van Friesland, Groningen, Drenthe en Overijssel, zorgde er mede voor dat direct na het sluiten van de Unies ook Groningen en Ommelanden, Drenthe en Oost-Overijssel in Spaanse handen kwamen (het zogenaamde "verraad van Rennenberg").

Het prinsbisdom Luik maakte geen deel uit van de Zeventien Provinciën maar was pro-katholiek.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Unie_v...en_katholieken

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Wie was de oorzaak van wat?
citaat wiki

De vertegenwoordigers van Rijsels-Vlaanderen, Artesië, Henegouwen en Valencijn in de Staten-Generaal gingen zich na 1577 profileren als een aparte 'Waalse' en katholieke, anti-protestantse groep. Met de Unie van Atrecht maakten zij zich los van de Unie van Brussel, en met het Traktaat van Atrecht, dat op 17 mei 1579 in de abdij van Sint-Vaast werd ondertekend, schaarden zij zich aan de kant van koning Filips II en sloten definitief vrede met landvoogd Alexander Farnese, hertog van Parma, die ze erkenden. Daarmee kwamen alle 'Waalse' gebieden in het kamp van de Spaansgezinden terecht, met uitzondering van het industriële en traditioneel op Vlaanderen gerichte Doornik en Ommelanden. Vele Walen zouden vervolgens als huurlingen strijden in het leger van de hertog van Parma.

De noordoostelijke gewesten van de Nederlanden waren maar met moeite meegesleurd in de Unie van Utrecht. De Henegouwer George van Lalaing, graaf van Rennenberg, stadhouder van Friesland, Groningen, Drenthe en Overijssel, zorgde er mede voor dat direct na het sluiten van de Unies ook Groningen en Ommelanden, Drenthe en Oost-Overijssel in Spaanse handen kwamen (het zogenaamde "verraad van Rennenberg").

Het prinsbisdom Luik maakte geen deel uit van de Zeventien Provinciën maar was pro-katholiek.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Unie_v...en_katholieken

Na de pacificatie van Gent in 1576 is het niet veel tot pacificeren gekomen. Vooral de provincies Holland en Zeeland gingen een eigen koers varen en trokken zich niet zoveel aan van deze ‘Pacificatie' van Gent. De radicale calvinisten in het Noorden kregen vaak de overhand en van de beoogde ‘godsdienstvrede’ kwam er maar weinig van in huis in de praktijk. Daarbij kwam eigenlijk dat de bevolking in het Zuiden geen oorlog meer wilde en oorlogsmoe was en dat uitte zich in de Unie van Atrecht Maar ook na het afsluiten van de andere Unie, deze van Utrecht, bleek het zeer moeilijk de partijen onder één vlag te houden. Onderlinge onenigheid, twisten en afvalligheid waren schering en inslag. Maar helaas, ook onze gewesten werden de oorlog ingesleurd door Willem van Oranje. Zijn troepen, een bende onverlate huurlingen, brachten enorme verwoestingen teweeg hier. De oorlog werd uitgevochten boven de hoofden van de bevolking die er allemaal maar niets moest van hebben.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Na de pacificatie van Gent in 1576 is het niet veel tot pacificeren gekomen. Vooral de provincies Holland en Zeeland gingen een eigen koers varen en trokken zich niet zoveel aan van deze ‘Pacificatie' van Gent. De radicale calvinisten in het Noorden kregen vaak de overhand en van de beoogde ‘godsdienstvrede’ kwam er maar weinig van in huis in de praktijk. Daarbij kwam eigenlijk dat de bevolking in het Zuiden geen oorlog meer wilde en oorlogsmoe was en dat uitte zich in de Unie van Atrecht Maar ook na het afsluiten van de andere Unie, deze van Utrecht, bleek het zeer moeilijk de partijen onder één vlag te houden. Onderlinge onenigheid, twisten en afvalligheid waren schering en inslag. Maar helaas, ook onze gewesten werden de oorlog ingesleurd door Willem van Oranje. Zijn troepen, een bende onverlate huurlingen, brachten enorme verwoestingen teweeg hier. De oorlog werd uitgevochten boven de hoofden van de bevolking die er allemaal maar niets moest van hebben.

Jammer dat het allemaal zo is gegaan, iets meer respect heen en weer richting Spanje zou prettiger zijn geweest. Dan zou er geen splitsing zijn geweest.

Maar al dat protestant fanatisme geldt nu niet meer, dus het zijn nu oude koeien uit de sloot geworden. Bovendien is de meerderheid van de Christenen in Nederland Rooms Katholiek. De meeste protestanten van nu zijn gematigd (vrijzinnig) te noemen.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Wie was de oorzaak van wat?
citaat wiki

De vertegenwoordigers van Rijsels-Vlaanderen, Artesië, Henegouwen en Valencijn in de Staten-Generaal gingen zich na 1577 profileren als een aparte 'Waalse' en katholieke, anti-protestantse groep. Met de Unie van Atrecht maakten zij zich los van de Unie van Brussel, en met het Traktaat van Atrecht, dat op 17 mei 1579 in de abdij van Sint-Vaast werd ondertekend, schaarden zij zich aan de kant van koning Filips II en sloten definitief vrede met landvoogd Alexander Farnese, hertog van Parma, die ze erkenden. Daarmee kwamen alle 'Waalse' gebieden in het kamp van de Spaansgezinden terecht, met uitzondering van het industriële en traditioneel op Vlaanderen gerichte Doornik en Ommelanden. Vele Walen zouden vervolgens als huurlingen strijden in het leger van de hertog van Parma.

De noordoostelijke gewesten van de Nederlanden waren maar met moeite meegesleurd in de Unie van Utrecht. De Henegouwer George van Lalaing, graaf van Rennenberg, stadhouder van Friesland, Groningen, Drenthe en Overijssel, zorgde er mede voor dat direct na het sluiten van de Unies ook Groningen en Ommelanden, Drenthe en Oost-Overijssel in Spaanse handen kwamen (het zogenaamde "verraad van Rennenberg").

Het prinsbisdom Luik maakte geen deel uit van de Zeventien Provinciën maar was pro-katholiek.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Unie_v...en_katholieken

Tja, de Luikenaren zijn eigenlijk gewoon Fransen.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Tja, de Luikenaren zijn eigenlijk gewoon Fransen.

Nochtans had men in Luik veel Orangisten ten tijde van de Belgische revolutie.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Nochtans had men in Luik veel Orangisten ten tijde van de Belgische revolutie.

Dat was ook.zo, en niet te vergeten de oranjegezinde Franstalige bovenlaag in een aantal Vlaamse steden. Er waren dan ook nog slimme Franstaligen, maar dat is de bekende uitzondering op de regel. Het merendeel dacht na in termen van la France.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Dat was ook.zo, en niet te vergeten de oranjegezinde Franstalige bovenlaag in een aantal Vlaamse steden. Er waren dan ook nog slimme Franstaligen, maar dat is de bekende uitzondering op de regel. Het merendeel dacht na in termen van la France.

En vergeet het vooral niet (want het wordt vaak onder de mat geschoven) : heel wat van die Orangisten spraken Frans. Oók de de Vlaamse Orangisten.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En vergeet het vooral niet (want het wordt vaak onder de mat geschoven) : heel wat van die Orangisten spraken Frans. Oók de de Vlaamse Orangisten.

wij hebben dan ook geen hekel aan het frans. het frans heeft een hekel aan ons.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En vergeet het vooral niet (want het wordt vaak onder de mat geschoven) : heel wat van die Orangisten spraken Frans. Oók de de Vlaamse Orangisten.

Dat zeg ik ook.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

wij hebben dan ook geen hekel aan het frans. het frans heeft een hekel aan ons.

Klopt, Willem van Oranje is vermoord door een Fransman, 1830 is opgestart door Fransen met een bende landverraders er bij.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Zo sta ik er in. Ik ben in ieder geval blij dat Nederland niet de "Bataafse republiek" meer heet, dat is allemaal erg discutabel en theoretisch. Misschien ook een optie om de naam België te vervangen en te wijzigen in "Zuidelijke Nederlanden". Ook iets minder discutabel.

Zeer zeker. Dat is erg belangrijk in het bewustwordingproces dat wij Nederlanders zijn, want we zijn het vergeten.
Omgekeerd zou men Nederland beter de "Noordelijke Nederlanden" noemen. Want de Nederlanden horen natuurlijk niet op bij een militaire grens uit 1648 maar bij de Somme verdomme.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

De naam Nederland heeft betrekking op het feit dat wij nu eenmaal niet in de bergen wonen. Dat is koude logica, niets meer en niets minder. Geen legendevorming, heroïsche toestanden etc. En een naam zonder een prehistorisch karakter, modern dus.

Vandaar mijn voorkeur voor Dietsland om de Nederlandstalige Nederlanden aan te duiden.

De naam België is archaïsch en oud en discutabel.

Hm....ge bedoelt Belgica, in het Latijn. België, in het Nederlands, is integendeel een neologisme dat opgang maakte in de Franse tijd om te verdoezelen en in ons geheugen uit te wissen, dat wij Nederlanders zijn en ons zo noemden sedert de Bourgondische tijd.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen, de naam België komt van Belgica

Nuance: via het Franse Belgique, weliswaar.

(naam door Nederlanders van onder het stof gehaald, cfr Leo Belgicus...)

Neen, door de humanisten van onder het stof gehaald.
De eerste Leo Belgicus was niet van de hand van een Nederlander, als ik me niet vergis....

en duidt op een streek: Belgica. En het is waar dat ons land België in Belgica lag, meer bepaald in Belgica Secunda. Dus er is niets kunstmatig aan.

De naam België is een posthumanistische Spielerei. En kunstmatig omdat er noch een geografische overeenstemming is met met het de Romeinse provincie, noch een etnische want wij zijn Franken en dat waren de Belgae niet.
De Romeinse provincie was vele malen groter. Alsof men België Europa zou noemen omdat het in Europa ligt.
En dat "het in België goed is om te leven" zegt niets over de wenselijkheid van de naamgeving.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En vergeet het vooral niet (want het wordt vaak onder de mat geschoven) : heel wat van die Orangisten spraken Frans. Oók de de Vlaamse Orangisten.

Of hoe breedgedragen het orangisme wel niet was
Ga dat maar eens vertellen tegen diegenen die de feestdag van zowel het Waals Gewest als de Franstalige Gemeenschap vieren.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Wie was de oorzaak van wat?
citaat wiki

De vertegenwoordigers van Rijsels-Vlaanderen, Artesië, Henegouwen en Valencijn in de Staten-Generaal gingen zich na 1577 profileren als een aparte 'Waalse' en katholieke, anti-protestantse groep. Met de Unie van Atrecht maakten zij zich los van de Unie van Brussel, en met het Traktaat van Atrecht, dat op 17 mei 1579 in de abdij van Sint-Vaast werd ondertekend, schaarden zij zich aan de kant van koning Filips II en sloten definitief vrede met landvoogd Alexander Farnese, hertog van Parma, die ze erkenden. Daarmee kwamen alle 'Waalse' gebieden in het kamp van de Spaansgezinden terecht, met uitzondering van het industriële en traditioneel op Vlaanderen gerichte Doornik en Ommelanden. Vele Walen zouden vervolgens als huurlingen strijden in het leger van de hertog van Parma.

De noordoostelijke gewesten van de Nederlanden waren maar met moeite meegesleurd in de Unie van Utrecht. De Henegouwer George van Lalaing, graaf van Rennenberg, stadhouder van Friesland, Groningen, Drenthe en Overijssel, zorgde er mede voor dat direct na het sluiten van de Unies ook Groningen en Ommelanden, Drenthe en Oost-Overijssel in Spaanse handen kwamen (het zogenaamde "verraad van Rennenberg").

Het prinsbisdom Luik maakte geen deel uit van de Zeventien Provinciën maar was pro-katholiek.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Unie_v...en_katholieken

Of hoe de Franstaligen zich steeds desolidariseerden in de Nederlanden.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

wij hebben dan ook geen hekel aan het frans. het frans heeft een hekel aan ons.

Het is echter wél de taal waarin onze voorouders werden vermoord, verkracht, geplunderd en aardeverschroeid. En dat generatie na generatie; van Bouvines tot Waterloo, een half millennium lang.
Het is wél de taal van de eeuwenoude aards- en erfvijand.
Is het nu stilte voor de storm? De tijd zal het uitwijzen.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Zeer zeker. Dat is erg belangrijk in het bewustwordingproces dat wij Nederlanders zijn, want we zijn het vergeten.
Omgekeerd zou men Nederland beter de "Noordelijke Nederlanden" noemen. Want de Nederlanden horen natuurlijk niet op bij een militaire grens uit 1648 maar bij de Somme verdomme.

Is ook correct, ben ik voorstander van.
Analoog natuurlijk aan Noord Brabant.
Verder grappig dat de Belgae niet in het huidige gebied van Zuid Nederland woonden, mocht het waar zijn dat de Rhenus / Rijn een stuk zuidelijker zou liggen volgens de Romeinen zelf. Het Oosten kwam daar notabene mee aanzetten aanzetten.
De grenzen van.Belgica zijn volgens mij ook nooit duidelijk vastgelegd, allemaal vaag dus.

[edwin2]

Is ook correct, ben ik voorstander van Noord Nederland, analoog natuurlijk aan Noord Brabant.
Verder grappig dat de Belgae niet in het huidige gebied van Zuid Nederland woonden, mocht het waar zijn dat de Rhenus / Rijn een stuk zuidelijker zou liggen volgens de Romeinen zelf. Het Oosten kwam daar notabene mee aanzetten aanzetten.
De grenzen van Belgica zijn volgens mij ook nooit duidelijk vastgelegd, allemaal vaag dus...de term België is dan ook twijfelachtig voor Zuid Nederland.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Of hoe breedgedragen het orangisme wel niet was
Ga dat maar eens vertellen tegen diegenen die de feestdag van zowel het Waals Gewest als de Franstalige Gemeenschap vieren.

Meer nog- en dat is evenmin vaak geweten- tijdens het zogenaamde referendum door Willem georganiseerd (referendum dat leidde tot de zogenaamde 'arithmétique hollandaise') stemde een meerderheid der Waalse gewesten voor de hereniging en een meerderheid der Vlaamse gewesten tegen...

Maar ja, Willem heeft het verknoeid. En hij komt nooit meer terug.