Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 1953

Hollander · 11 juni 2016, 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Indien de zwarten dezelfde koloniale geschiedenis zouden hebben gehad als de blanken, Sinterklaas zwart was, en zijn knecht blank, dan zou u me zeker ook zo gehoord hebben, ja.

ik denk dat de blanken volstrekt naar de kroon gestoken worden door de afrikanen zelf (ik durf er geen kleur op te plakken in de angst voor racist uitgemaakt te worden) als het gaat over slavernij. Die overigens nog welig tiert aldaar, alsmede in de arabische wereld. Maar bij ons is het prima gedocumenteerd en onze huidige normen keuren dit terecht af. Die combinatie maakt dat we het onszelf terecht verwijten. Maar het maakt ons niet meer of minder slecht dan andere culturen. Alleen zichtbaarder.

Adrian M · 11 juni 2016, 17:18

Adrian M · 11 juni 2016, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zonder commentaar.

Het in dienst hebben van een Moor betekende ook status
Als u naar de eerste foto kijkt ziet u specifiek o.a. wat kleding betreft een vereenkomst met Napoleon
Napoleon had o.a. twee Moren in dienst. Z'n belangrijkste dienaar en koetsier was een Moor. Een Arabier in slavernij geraakt.
Napoleon kreeg hem ten geschenke (werd overigens vrij man). Alhoewel hij geen zwarte Moor was.

Napoleon had diverse koetsiers in dienst (waaronder ook een Nederlander).
Toen bovengenoemde koetsier (moor) nog in dienst was nam deze koetsier altijd de taak over van de koetsiers die op de koetsen reden, als Napoleon in een koets zat.
Voor veldslagen had hij er twee, de een werd geparkeerd achter de Garde, met de andere bewoog hij zich over het slagveld. De koetsier wisselde van koets wanneer hij overstapte.
Bij de tweede Moor (Fransman) was dit ook meestal het geval.

De tweede Moor was een Fransman die zich kleedde als Moor en ook aangeduid werd als Moor. Deze nam later de positie over van de eerste.
De eerste raakte uitgerangeerd, problemen en verkeerd gemaakte keuze.

Het Oosten · 11 juni 2016, 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Het in dienst hebben van een Moor betekende ook status
Als u naar de eerste foto kijkt ziet u specifiek o.a. wat kleding betreft een vereenkomst met Napoleon
Napoleon had o.a. twee Moren in dienst. Z'n belangrijkste dienaar en koetsier was een Moor. Een Arabier in slavernij geraakt.
Napoleon kreeg hem ten geschenke (werd overigens vrij man). Alhoewel hij geen zwarte Moor was.

Napoleon had diverse koetsiers in dienst (waaronder ook een Nederlander).
Toen bovengenoemde koetsier (moor) nog in dienst was nam deze koetsier altijd de taak over van de koetsiers die op de koetsen reden, als Napoleon in een koets zat.
Voor veldslagen had hij er twee, de een werd geparkeerd achter de Garde, met de andere bewoog hij zich over het slagveld. De koetsier wisselde van koets wanneer hij overstapte.
Bij de tweede Moor (Fransman) was dit ook meestal het geval.

De tweede Moor was een Fransman die zich kleedde als Moor en ook aangeduid werd als Moor. Deze nam later de positie over van de eerste.
De eerste raakte uitgerangeerd, problemen en verkeerd gemaakte keuze.

Jaja, een Moor in dienst... Leg het maar uit. Een slaaf in dienst zult u bedoelen.

Volgens de Amsterdamse wetenschapper (Dr. Elmer Kolfin) was het in een aantal landen vanaf de late Middeleeuwen gebruik om zwarte kinderen als slavenbediende te houden. Op kunstwerken staan ze afgebeeld. De Venetiaanse schilder Titiaan vereeuwigde bijvoorbeeld rond 1520 de vrouw van een hertog, Laura Dianti, met naast haar een kleine, donkere jongen. Van dat doek maakte kopergraveur Aegidius Sadeler tientallen jaren later een prent, die volgens Kolfin wijd en zijd bekend was.

Kolfin wijst op de overeenkomsten tussen de kleding van deze zogeheten Morenpages en het Pietenpak. 'Pofbroek, maillot, vaak ook een molensteenkraag, het is hetzelfde.' De zwarte bedienden werden volgens hem geregeld afgebeeld in pakken met de (felle) kleuren uit het familiewapen van hun meester; naast de stalen band om de nek nog een onmiskenbaar teken van eigendom… .

Adrian M · 11 juni 2016, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Jaja, een Moor in dienst... Leg het maar uit. Een slaaf in dienst zult u bedoelen.

Volgens de Amsterdamse wetenschapper Dr. Elmin Kolfin was het in een aantal landen vanaf de late Middeleeuwen gebruik om zwarte kinderen als slavenbediende te houden. Op kunstwerken staan ze afgebeeld. De Venetiaanse schilder Titiaan vereeuwigde bijvoorbeeld rond 1520 de vrouw van een hertog, Laura Dianti, met naast haar een kleine, donkere jongen. Van dat doek maakte kopergraveur Aegidius Sadeler tientallen jaren later een prent, die volgens Kolfin wijd en zijd bekend was.

Kolfin wijst op de overeenkomsten tussen de kleding van deze zogeheten Morenpages en het Pietenpak. 'Pofbroek, maillot, vaak ook een molensteenkraag, het is hetzelfde.' De zwarte bedienden werden volgens hem geregeld afgebeeld in pakken met de (felle) kleuren uit het familiewapen van hun meester; naast de stalen band om de nek nog een onmiskenbaar teken van eigendom… .

Aangaande Napoleon .... met salaris. Een "knecht", dus geen slaaf
Wat betreft de Middeleeuwen, bevolking was doorgaans een "lijfeigene".
In wezen eveneens eigendom en nauwelijks meer dan een slaaf.

Overigens zag men ook begin 19e eeuw blanke slaven, Brussel, dit waren veroordeelden als roeiers. De omschrijving (brief) voor deze roeiers was destijds slaven. Wat dacht u dat ze om hun nek gehad zullen hebben?

Kleding, de Fransman in dienst Napoleon kleedde zich als Moor daar dit status gaf en Napoleon dit wilde
De eerste Moor (Arabier) in - Zwarte Pietenpak - had zelfs een belangrijkere positie dan de "niet Moorse" Koetsiers. Hij was zowel lijfwacht, eerste koetsier, als wel kamerdienaar van Napoleon.
Napoleon had een grote bewondering voor de Moren, hij maakte daarin geen onderscheid tussen zwarte of niet-zwarte Moren

Adrian M · 11 juni 2016, 18:37

Een lijfeigene werd eveneens verkocht. Wanneer land werd verkocht behoorden ook de lijfeigenen als onderdeel van het stuk land erbij
Evenmin kon een lijfeigene vrij reizen etc. Hij had voor vrijwel alles toestemming nodig van de Heer.
In de geschiedenis komt zelfs voor dat de Heer het recht had om als eerste met een dochter van een lijfeigene te slapen voordat deze in het huwelijk trad. Juridisch gezien was dit mogelijk daar ze zijn eigendom was.

Lijfeigenschap
Lijfeigenschap is de situatie dat iemands lichaam wordt beschouwd als het eigendom van de heer (landsheer, heerser) van een bepaald gebied. Het is een vorm van horigheid die de slavernij dicht benadert. Het kwam in de Europese middeleeuwen veel voor.

Het verschil met slavernij is voornamelijk dat lijfeigenen een gezin konden stichten (wat met slaven lang niet altijd het geval was), een stukje land mochten bebouwen om hun gezin te voeden en niet zonder hun gezin en hun land konden worden verkocht.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijfeigenschap

Het Oosten · 11 juni 2016, 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Aangaande Napoleon .... met salaris. Een "knecht", dus geen slaaf
Wat betreft de Middeleeuwen, bevolking was doorgaans een "lijfeigene".
In wezen eveneens eigendom en nauwelijks meer dan een slaaf.

Overigens zag men ook begin 19e eeuw blanke slaven, Brussel, dit waren veroordeelden als roeiers. De omschrijving (brief) voor deze roeiers was destijds slaven. Wat dacht u dat ze om hun nek gehad zullen hebben?

Kleding, de Fransman in dienst Napoleon kleedde zich als Moor daar dit status gaf en Napoleon dit wilde
De eerste Moor (Arabier) in - Zwarte Pietenpak - had zelfs een belangrijkere positie dan de "niet Moorse" Koetsiers. Hij was zowel lijfwacht, eerste koetsier, als wel kamerdienaar van Napoleon.
Napoleon had een grote bewondering voor de Moren, hij maakte daarin geen onderscheid tussen zwarte of niet-zwarte Moren

Ja, maar toch. Vaak werd (wordt?) Zwarte Piet nog afgepeeld in een kledij van een neger-knecht-slaaf.

Sinterklaas en Zwarte Piet in de 19de eeuw.

Zwarte Piet is duidelijk een reliek uit de tijd van de slavernij en het kolonialisme met de neger als tweederangs mens. Diegene die dat niet wil inzien, is van slechte wil.

Adrian M · 11 juni 2016, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja, maar toch. Vaak werd (wordt?) Zwarte Piet nog afgepeeld in een kledij van een neger-knecht-slaaf.

Sinterklaas en Zwarte Piet in de 19de eeuw.

Zwarte Piet is duidelijk een reliek uit de tijd van de slavernij en het kolonialisme met de neger als tweederangs mens. Diegene die dat niet wil inzien, is van slechte wil.

Ja, en? Napoleon en z'n twee Moren (waarvan één een Fransman) waren eveneens gekleed in een soort van "Zwarte Pietenpak".

Terwijl deze een positie hadden boven niet-Moren. Eén van de koetsiers was een Nederlander, maar wel onderschikte van een Arabische Moor.
Wat evengoed gold voor een Britse Koetsier in dienst van Napoleon.
Wanneer Napoleon vervoerd werd met één van de Koetsen naar een slagveld werden ze van hun koets afgehaald, of namen achterop de koets
(de minst comfortabele plaats om te reizen) plaats.

Staatslui, Adel iedereen werd in vroeger eeuwen afgebeeld in een zelfde Zwarte Pieten pak als op de tekening 19e eeuw, Sinterklaas en Zwarte Piet
U kunt het dus ook bezien als dat Zwarte Piet, gezien zijn kleding, afgebeeld werd als een bevoorrechte klasse.

Middeleeuwen .... lijfeigene of een slaaf. What's the difference?

edwin2 · 11 juni 2016, 23:03

Hoorde zojuist dat de Belgische mayonaisewet is aangepast. Vetgehalte mag van 80% naar 70% gaan en eigeel gehalte van 7,5% naar 5%.
Nederlandse en Belgische mayonaise eisen lijken dus als gevolg hiervan nu dus weer wat meer op elkaar...

Adrian M · 12 juni 2016, 01:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Hoorde zojuist dat de Belgische mayonaisewet is aangepast. Vetgehalte mag van 80% naar 70% gaan en eigeel gehalte van 7,5% naar 5%.
Nederlandse en Belgische mayonaise eisen lijken dus als gevolg hiervan nu dus weer wat meer op elkaar...

Zo snel mogelijk patent op onze Hollandse Mayo. Mag alleen mits in Holland geproduceerd

Pinda · 12 juni 2016, 07:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dus u beschouwt Speijk niet als een Hollandse held. Dat is dan genoteerd.

"Hollandse Held", nee niet echt.

Een beetje zoals ik Belziek niet echt als een (natie)staat beschouw.

Jeff

Pinda · 12 juni 2016, 07:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Laat ons pleiten voor verzachtende omstandigheden voor Jan Carel Van Speijk. Hij werd zeer jong in een Amsterdams weeshuis geplaatst. In die tijd niet niks. Normaal dat hij als jongen droomde van zijn helden en hen trachtte na te bootsen.

Dat kunnen wij, en zullen wij zeker doen.
Nadat Belziek dat een belediging voor de Nederlanden is, ophoudt met bestaan!.

Jeff

Pinda · 12 juni 2016, 07:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Ja dat is een hoop vanzelfsprekende bladie bla.

Wat denkt u er zelf van?.
Is zwartepiet racistisch ja of nee?.

Jeff

Het Oosten · 12 juni 2016, 07:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Dat kunnen wij, en zullen wij zeker doen.
Nadat Belziek dat een belediging voor de Nederlanden is, ophoudt met bestaan!.

Jeff

Zegt een Hollander...

Pinda · 12 juni 2016, 07:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zegt een Hollander...

NEDERLANDER!!!...

Jeff

Pinda · 12 juni 2016, 08:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Hoorde zojuist dat de Belgische mayonaisewet is aangepast. Vetgehalte mag van 80% naar 70% gaan en eigeel gehalte van 7,5% naar 5%.
Nederlandse en Belgische mayonaise eisen lijken dus als gevolg hiervan nu dus weer wat meer op elkaar...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zo snel mogelijk patent op onze Hollandse Mayo. Mag alleen mits in Holland geproduceerd

Noemen wij dat dan niet gewoon frietsaus?..

Jeff

Hollander · 12 juni 2016, 08:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Noemen wij dat dan niet gewoon frietsaus?..

Jeff

nee frietsaus is minder vet/romig dan mayo.

Pinda · 12 juni 2016, 08:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

nee frietsaus is minder vet/romig dan mayo.

Wel ik eet weinig mayo op mijn patat.
Eerder Pindasaus.

Dus ja, handen thuis van mijn pindasaus Blanda's, en jullie Belgen al helemaal.
Zeg wat je wil over de Nederlanders, maar zij kunnen ten minste nog normale saté maken!..

Jeff

Hollander · 12 juni 2016, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Wel ik eet weinig mayo op mijn patat.
Eerder Pindasaus.

Dus ja, handen thuis van mijn pindasaus Blanda's, en jullie Belgen al helemaal.
Zeg wat je wil over de Nederlanders, maar zij kunnen ten minste nog normale saté maken!..

Jeff

he getver pindasaus. de naam alleen al

Adrian M · 12 juni 2016, 13:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Wat denkt u er zelf van?.
Is zwartepiet racistisch ja of nee?.

Jeff

Nee, maar had u volgens mij ook uit m'n reacties kunnen halen.

Gevolg van deze discussie is juist dat het racisme helpt aanzwengelen en gebruikt gaat worden.
Dacht u als kind aan een ras bij Zwarte Piet? 50 / 60 jaar geleden wist ik niet beter dan Zwarte Piet zwart was vanwege de schoorsteen.

De oorsprong, symboliek, gaat van veel verder terug ...Germaanse tijd.
Bij andere tradities maakte men zich tevens eveneens zwart. Paasvuren en met houtskool het gezicht zwart verven

11 juni 2016, 17:18	#39042
Adrian M Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 mei 2012 Berichten: 14.071	... Laatst gewijzigd door Adrian M : 11 juni 2016 om 17:27.

11 juni 2016, 18:37	#39046
Adrian M Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 mei 2012 Berichten: 14.071	Een lijfeigene werd eveneens verkocht. Wanneer land werd verkocht behoorden ook de lijfeigenen als onderdeel van het stuk land erbij Evenmin kon een lijfeigene vrij reizen etc. Hij had voor vrijwel alles toestemming nodig van de Heer. In de geschiedenis komt zelfs voor dat de Heer het recht had om als eerste met een dochter van een lijfeigene te slapen voordat deze in het huwelijk trad. Juridisch gezien was dit mogelijk daar ze zijn eigendom was. Lijfeigenschap Lijfeigenschap is de situatie dat iemands lichaam wordt beschouwd als het eigendom van de heer (landsheer, heerser) van een bepaald gebied. Het is een vorm van horigheid die de slavernij dicht benadert. Het kwam in de Europese middeleeuwen veel voor. Het verschil met slavernij is voornamelijk dat lijfeigenen een gezin konden stichten (wat met slaven lang niet altijd het geval was), een stukje land mochten bebouwen om hun gezin te voeden en niet zonder hun gezin en hun land konden worden verkocht. https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijfeigenschap Laatst gewijzigd door Adrian M : 11 juni 2016 om 18:43.

11 juni 2016, 23:03	#39049
edwin2 Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 28 januari 2011 Locatie: Het Graafschap Holland Berichten: 8.683	Hoorde zojuist dat de Belgische mayonaisewet is aangepast. Vetgehalte mag van 80% naar 70% gaan en eigeel gehalte van 7,5% naar 5%. Nederlandse en Belgische mayonaise eisen lijken dus als gevolg hiervan nu dus weer wat meer op elkaar... __________________ Ní neart go cur le chéile!