Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 december 2019, 15:39   #2301
chris k
Gouverneur
 
chris k's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 1.300
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
En onwetende trollen als jij die nog proberen reclame te maken voor vervuilende diesels zou men van dit forum moeten buitenstampen.

Ik ben pro EV en hernieuwbare energie vooral de betere ervan. Die het ook aantonen op alle gebied.

En electrisch vervoer is onlosmakelijk met hernieuwbare energie verbonden.

Een oeroud diploma electronica heb ik en alvast een hogere als jij, arm chrisje, ook al op de man spelen naast uw getrol.
En waar is uw EV .....je bolt met een oude vervuilende benzine

En diploma van de lampentijd ?

Laatst gewijzigd door chris k : 14 december 2019 om 15:40.
chris k is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2019, 16:40   #2302
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 35.467
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door chris k Bekijk bericht
En waar is uw EV .....je bolt met een oude vervuilende benzine
Alweer geen argumenten meer? Op de man spelen?

En jij bolt met een minstens 10xmaal meer vervuilende kankerdiesel?

Ik rij ook met een atmosferische indirecte injectie of 100 maal minder fijnstof dan jouw kankerbak.
Natuurlijk stond dat niet in uw kankerdiploma?

Citaat:
En diploma van de lampentijd ?
Van lampentechniek tot recente digitaaltechniek.
Het moeilijkste is die beiden tesamen laten functioneren, analoog en digitaal tesamen. En de optronica komt er ook nog bij. Dat is wat anders als electriek hé.

Ik heb dus meerdere specialiteiten die zijn veel meer waard dan een basisdiploma uit de schooltijd.

Meem jij nu echt dat men niet voordurend moet bijscholen als A2-electronicus? En ook al die praktijkexamens moet men slagen.
En de verantwoordelijkheid in de praktijk was nog zigmaal veel belangrijker.
Als het systeem niet 100% werkte lag alles plat.

Laatst gewijzigd door Micele : 14 december 2019 om 16:47.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2019, 18:45   #2303
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 35.467
Standaard

Dashcam voor gerechtshof kan bewijs leveren dat men toch gepinkt heeft:

https://www.teslarati.com/tesla-mode...itation-video/

Zo kon de bestuurder een $171 boete ontlopen. (met volledige video)

Citaat:
Dec 13, 2019

A video uploaded on the Tesla owner’s Twitter account clearly shows the reflection of the Model 3’s turn signal in the tailgate of the Chevrolet pickup truck directly ahead of the electric car.

Indiana State traffic law 9-21-8-25 states that “A signal of intention to turn right or left shall be given continuously during not less than the last two hundred (200) feet traveled by a vehicle before turning or changing lanes. A vehicle traveling in a speed zone of at least fifty (50) miles per hour shall give a signal continuously for not less than the last three hundred (300) feet traveled by the vehicle before turning or changing lanes.” The law requires the driver of the vehicle to maintain the use of their turn signal even when in a turn only lane.



The Model 3 owner’s traffic ticket was revised, removing the $171.00 fine after it was proven he used his turn signal at the traffic light. (Credit: @pmoconne/Twitter)

Fortunately for the Model 3 owner, video recordings from his Tesla’s built-in cameras were on his side. During his appearance in court, @pmoconne challenged the officer’s account by presenting his Model 3’s dashcam footage in his court appearance. The Tesla owner pointed out the reflection of his vehicle’s blinkers on the tailgate of the Chevrolet pickup ahead. Thanks to the footage, the judge came to the conclusion that the case must dismissed. The $171 fine was promptly removed as well.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2019, 10:17   #2304
chris k
Gouverneur
 
chris k's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 1.300
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Alweer geen argumenten meer? Op de man spelen?

En jij bolt met een minstens 10xmaal meer vervuilende kankerdiesel?

Ik rij ook met een atmosferische indirecte injectie of 100 maal minder fijnstof dan jouw kankerbak.
Natuurlijk stond dat niet in uw kankerdiploma?


Van lampentechniek tot recente digitaaltechniek.
Het moeilijkste is die beiden tesamen laten functioneren, analoog en digitaal tesamen. En de optronica komt er ook nog bij. Dat is wat anders als electriek hé.

Ik heb dus meerdere specialiteiten die zijn veel meer waard dan een basisdiploma uit de schooltijd.

Meem jij nu echt dat men niet voordurend moet bijscholen als A2-electronicus? En ook al die praktijkexamens moet men slagen.
En de verantwoordelijkheid in de praktijk was nog zigmaal veel belangrijker.
Als het systeem niet 100% werkte lag alles plat.
de uitlaat van je auto heb je blijkbaar nog niet bezien ......die van mijn diesel is proper ......die van uwe naft zit vol roetaanslag
chris k is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2019, 11:30   #2305
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 35.467
Standaard

Electrische wagen gaat in 2020 nog meer doorbreken in Nederland.

Ook de particulieren met minder inkomen.
De overheid gaat dat (0 CO2) nog wat langer stimuleren.

Laadinfra in de zeer oude steden moet aangepast worden, dat was sowieso nodig.

En de Belg keek in de andere richting, lol.
Citaat:
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nede...-particulieren

'Ook particulier stapt over op elektrische auto'

05 december 2019

De verkoop van elektrische auto's onder particulieren zal komend jaar een doorbraak kennen. Dat blijkt uit een onderzoek van de ANWB naar elektrisch rijden dat vandaag wordt gepresenteerd. De laadinfrastructuur zal nog wel aan de vraag moeten worden aangepast.

Uit de Elektrisch Rijden Monitor blijkt dat 58 procent van de Nederlanders op termijn wil overstappen naar een elektrische auto. 5 procent wil dat volgend jaar al doen.

"Opvallend is dat nu ook de lagere inkomensklassen over willen op elektrisch", zegt Marco van Eenennaam van de ANWB in De Telegraaf. "Tot op heden waren alleen de zakelijke rijders en de hogere inkomensgroepen geïnteresseerd."

De aanschaf van een elektrische auto wordt komend jaar aantrekkelijker voor particuliere automobilisten. Fabrikanten presenteren dan goedkopere modellen, van tussen de 25.000 en 45.000 euro. De ANWB verwacht in 2020 daarom een trendbreuk.

Aanschafsubsidie voor particulieren

Niet alleen zakelijke leaserijders, maar ook particulieren ontvangen vanaf volgend jaar subsidie bij het aanschaffen van een elektrische auto. Dat staat in de klimaatplannen van het kabinet. Wat die subsidie precies inhoudt, is nog niet bekend.

"Daarnaast weten veel particulieren nog niet dat de elektrische auto is vrijgesteld van motorrijtuigenbelasting", zegt Van Eenennaam. "Dit zal de vraag nog meer aanzwengelen." De ANWB verwacht dat er volgend jaar al een punt komt waarop elektrische auto's even duur zijn als modellen die rijden op benzine.

Laadinfrastructuur

Om de toename van elektrische auto's in goede banen te leiden, moet er wel nog wat veranderen aan de laadinfrastructuur. "Met software in laadpalen thuis en op het werk kunnen we ervoor zorgen dat niet alle auto’s tegelijk geladen worden", zegt Auke Hoekstra, onderzoeker aan de Technische Universiteit Eindhoven.

In sommige oude stadsdelen wordt het moeilijk, verwacht Hoekstra. "In de grachtengordel waar de advocatenkantoren hun airco aan hebben staan, zal niet iedereen op elektrisch kunnen rijden. Dat kan de infrastructuur niet aan."
Volgens de inschrijvingen zijn vandaag ca. 21% particulieren (incl zzp) die voor een EV kozen in NL:
(zzp = zelfstandige zonder personeel)
Citaat:
https://www.nu.nl/auto/6016844/20000...nederland.html

Volgens de cijfers van Kentekenradar wordt 79 procent van de auto's zakelijk gereden, wat zou betekenen dat 21 procent door particulieren aangeschaft is. Nu moet daarbij worden aangetekend dat zzp'ers ook als particulieren worden bestempeld.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Elektr...o_in_Nederland
https://en.wikipedia.org/wiki/Plug-i...he_Netherlands

Ook leuk: een Nederlander kreeg (via dealer) een uitstapje naar Parijs erbij om de 200.000 Renault Zoe in ontvangst te nemen.
Citaat:
https://nederlandelektrisch.nl/actue...e-geproduceerd

6 december 2019

Renault heeft de 200.000ste Renault ZOE geproduceerd. Het jubileumexemplaar is bestemd voor een Nederlandse koper, die speciaal naar de fabriek in Flins nabij Parijs reisde om de auto van de band te zien rollen.
Renault Zoe is de best verkochte stekkerwagen van Frankrijk, marktaandeel 31 % van (PH)EV dit jaar:
http://ev-sales.blogspot.com/search/label/France
in Europa staat de Zoe tweede: http://ev-sales.blogspot.com/2019/11...ober-2019.html

Laatst gewijzigd door Micele : 15 december 2019 om 11:49.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2019, 14:17   #2306
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 35.467
Standaard

minuut 1: 99% van opladen gebeurt gewoon thuis (iemand die in de regel ~50 km per dag aflegt, de 1% is dan voor vakantietrips).
...

Laatst gewijzigd door Micele : 15 december 2019 om 14:19.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2019, 19:42   #2307
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 14.335
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
minuut 1: 99% van opladen gebeurt gewoon thuis (iemand die in de regel ~50 km per dag aflegt, de 1% is dan voor vakantietrips).
...
Dus een hybride zou een betere keuze zijn dan?
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2019, 23:07   #2308
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 54.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
Dus een hybride zou een betere keuze zijn dan?
Niet echt. Hybride is en zal duurder worden dan full electric.

Het heeft geen tot weinig zin om zowel een electromotor, een batterij en een verbrandingsmotor en een tank mee te sleuren.

Op dit moment hebben de klassieke ICE manufacturer's nog geen of onvoldoende wil, en te weinig toegang, tot goedkope batterijen (of ze aan te bieden).

Die 60k euro voor een XC40 electric is om te lachen. Die wagen is artificieel duur, no way dat een batterij+hardware er rond 30k euro kost. De electromotor kost 700-800 euro voor de fabrikant, een stuk goedkoper dan een ICE motor. Geen aandrijflijn, geen versnellingen, geen exhause systeem, geen luchtfilters, oliefilters, enz....

Ze willen hem niet verkopen, meer moet je daar neit achter zoeken. Uiteraard blijft Tesla dan groeien hé.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2019, 23:59   #2309
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 29.709
Standaard

wel hier is iets interessants in spe

Er gaat een elektrische moto Paris Dakar meedoen...

https://www.rideapart.com/articles/3...ly-dakar-2020/

dus ik ben nu eens curieus waar die gaat laden en hoe ?
Ofwel rijdt er dus een vrachtwagen achter die hem om de 200km een andere batterij gaat kado doen of helpen superchargen. Maar in elk geval aan het net zal moeilijk zijn.

Dat hij minder in panne gaat vallen, dat is een dikke kans toe
Dat de batterij oververhit, daar heeft hij ook een kansje..
Het is in elk geval een goeie test, die gaat bewijzen hoever je de cybertruk gaat kunnen rollen in ruwe omstandigheden
__________________
Een zelfstandige die hetzelfde gemiddelde pensioen wilt als een ambtenaar van 2650euro moet 1miljoen bijeensparen we leven in een ambtelijke dictatuur

Laatst gewijzigd door brother paul : 16 december 2019 om 00:00.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2019, 00:05   #2310
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 29.709
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Niet echt. Hybride is en zal duurder worden dan full electric.

Het heeft geen tot weinig zin om zowel een electromotor, een batterij en een verbrandingsmotor en een tank mee te sleuren.

Op dit moment hebben de klassieke ICE manufacturer's nog geen of onvoldoende wil, en te weinig toegang, tot goedkope batterijen (of ze aan te bieden).

Die 60k euro voor een XC40 electric is om te lachen. Die wagen is artificieel duur, no way dat een batterij+hardware er rond 30k euro kost. De electromotor kost 700-800 euro voor de fabrikant, een stuk goedkoper dan een ICE motor. Geen aandrijflijn, geen versnellingen, geen exhause systeem, geen luchtfilters, oliefilters, enz....

Ze willen hem niet verkopen, meer moet je daar neit achter zoeken. Uiteraard blijft Tesla dan groeien hé.
die batterij kost 100€/kWh-120€:kwh dus 10.000euro in elke auto.
we gaan eens een ruwe schatting maken op de rug van een bierviltje:


Als je een ICE maakt, heb je een motor van 5000€

Als je een hybrid emaakt, heb je een batterij van 1000euro 10kw + motor 5000€ plus elektromotor 1000€

Als je puur elektrisch rijdt heb je batterij van 10.000euro en elektromotor van 3000€

Als je met Fuelcell puur als 10KW laadfuelcell zou rijden heb je een batterij van 2000€, een fuelcell van 5000€ en een ev motor van 3000€

opgelet, fabrikanten kiezen momenteel FCelss van 50kWh die dan idd serieus power kunnen vrijzetten, maar volgens mij totaal niet nodig, omdat je die energie gewoon een paar seconden uit de batterij kunt persen, en dan de volgend faze gewoon kunt doorrijden op de FCell. Op de snelweg aan 120km/u verbruikt iedereen ongeveer 15kWh, dus elke meer power is hier nutteloos; Je kan rustig die paar extra kWh uit de batterij plukken, en tijdens de file of regenratief rijden de batterij extra sterk op te laden. Dus die FCell kan volgens mij perfect rijden met 15kWh. het enige dat je gaat hebben is dat de auto zogenaamd geen 400km aan 200km/u zal kunnen rijden... Maar hé dat is dan toch wel eventjes in deze drukke wereld opniet veelplaatsen meer toegelaten

dus hoe je dat draait en keert, die dingen kosten allemaal ongeveer evenveel, maar als je begint de som te maken zie je toch het verschil
ICE 5K
HPEV 7K
BEV 13K
FCEV 10K


sowieso is de batterij de duurste oplossing
is de ICE de goedkoopste
is een plugin een mix van de twee
de enige die uit de band springt is de FCEV die ze nu maken alsof je een peperdure 50KW fuelcell moet hebben, terwijl je gerust met 10-15KW fuecell kunt rondrijden en een midsize batterij rustig kunt opladen achteraf.

Bekijk het zelfs een zo

Je hebt een pendelwagen van madame die 20km van haar werk woont en 10km verderop de kindjes dropt bij oma. Wat voor BEV heeft zij nodig ? neem eentje van 40kWh dat moet zeker volstaan

Je hebt een businesswagen van mr, die 100km ver rijdt elke dag en soms een 200km moet doen. DIe heeft dus een batterij van 100KWh nodig

Dus fabrikanten moeten MODULAIRE batterijen aanbieden zodat je uw auto kunt aanpassen en zelfs gezellig tussen de auto's batterijen kunt swappen of bijstoppen als je verder wilt rijden...

En stel als je iemand hebt die zo regelmatig een ritje doet van 500km en dezelfde dag terug, (van smorgens vroeg tot savonds laat)

dan heeft die FCEV het voordeel dat je daar 5kg H2 kunt meetorsen die dan automatisch bijlaadt terwijl hij het land rondkrost. DIe kan dus met een batterijpack van 40kWH +ee, FC va, 15kW alles doen wat hij moet doen en tanken onderweg om direct 500km verder te kunnen rijden zonder tijd te verliezen of zijn batterij kappot te chargen met superchargers

Dus volgens mij blijft de BEV gewoon de duurste oplossing, en ze komt nu in het zicht van de meeste fabrikanten en met hun bestaande formules en overheadmarge vermenigvuldigen zij die kostprijs x 3 om zo tot een bepaalde publiekprijs te komen.

nu hoe je de auto moet positioneren,de fabrikanten vragen natuurlijk het maximum? Waarom niet, ze zijn geen liefdadigheidsinstellingen.
Bekijk dat ook europees, als ze in Duitsland 6K subsidie geven gaan wij lange tijd continu 6K teveel betalen voor een BEV door die subsidies in andere landen.

Dus we gaan idd moeten wachten om ons rendement van goedkoper elektrisch rijden te zien
__________________
Een zelfstandige die hetzelfde gemiddelde pensioen wilt als een ambtenaar van 2650euro moet 1miljoen bijeensparen we leven in een ambtelijke dictatuur

Laatst gewijzigd door brother paul : 16 december 2019 om 00:20.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2019, 10:08   #2311
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 35.467
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Als je een ICE maakt, heb je een motor van 5000€
5000 € ? Inlaatsysteem - startsysteem - volledige uitlaat + emissiezuiveringssysteem + (automatische) versnellingsbak + koppeling/overbrenging moet je erbij tellen, dan moet je vergelijkbaar vermogen nemen. (want de automatische bak moet het koppel aankunnen, overbrenging remmen enz... moeten aangepast zijn)

Als een EV ~300-400 PK aflevert heeft moet je ICE ook ~300-400 PK afleveren.

Daarom dat een Cybertruk zelfs goedkoper is dan een vergelijkbare Ford- F150?

Of een model 3 Performance veel goedkoper is dan een BMW M3 of M4?

Smijt je bierviltje maar weg. Ik ken de prijzen van een gereviseerde BMW motor hoor, en dat is enkel de motor.

Ik geef je alvast de catalogusprijzen van vergelijkbare BMW 4:
Citaat:
BMW 4 Reeks Coupé 440i (240 kW) 56.300 €
Benzine Automatisch met manuele mode 326 pk

BMW 4 Reeks Coupé 440i xDrive (240 kW) 59.050 €
Benzine Automatisch met manuele mode 326 pk

BMW 4 Reeks Coupé M4 84.750 €
Benzine Manueel 431 pk
Tesla model 3 prijzen

RWD SR+ = 49 k voor 326 PK ( 1 motor + automaat incl. basis autopilot)

AWD LR = 59 k voor 430 PK (**dual motor en **all wheel drive incl. basis autopilot)

Performance = 64 k voor 460 PK (**dual motor en **all wheel drive incl. basis autopilot)
Inclusief:
20” Performance velgen
Performance remmen
Carbon achterspoiler
Verlaagde rijhoogte
Aluminium lichtmetalen velgen
Verhoogde topsnelheid van 233 km/h naar 261 km/h
Track mode

De **all-wheel drive van Tesla bestaat uit twee onafhankelijke motoren. In tegenstelling tot conventionele all-wheel drive-systemen, regelen deze twee motoren digitaal het koppel naar de voor- en achterwielen, voor een aanzienlijk betere handling en tractiecontrole. Uw auto kan ook met één motor rijden, dus hoeft u niet bang te zijn dat u stil komt te staan. Wanneer een van de motoren uitvalt, kunt u veilig met de andere motor doorrijden naar uw bestemming.

Laatst gewijzigd door Micele : 16 december 2019 om 10:38.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2019, 10:10   #2312
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 54.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
die batterij kost 100€/kWh-120€:kwh dus 10.000euro in elke auto.
we gaan eens een ruwe schatting maken op de rug van een bierviltje:


Als je een ICE maakt, heb je een motor van 5000€

Als je een hybrid emaakt, heb je een batterij van 1000euro 10kw + motor 5000€ plus elektromotor 1000€

Als je puur elektrisch rijdt heb je batterij van 10.000euro en elektromotor van 3000€

Als je met Fuelcell puur als 10KW laadfuelcell zou rijden heb je een batterij van 2000€, een fuelcell van 5000€ en een ev motor van 3000€

opgelet, fabrikanten kiezen momenteel FCelss van 50kWh die dan idd serieus power kunnen vrijzetten, maar volgens mij totaal niet nodig, omdat je die energie gewoon een paar seconden uit de batterij kunt persen, en dan de volgend faze gewoon kunt doorrijden op de FCell. Op de snelweg aan 120km/u verbruikt iedereen ongeveer 15kWh, dus elke meer power is hier nutteloos; Je kan rustig die paar extra kWh uit de batterij plukken, en tijdens de file of regenratief rijden de batterij extra sterk op te laden. Dus die FCell kan volgens mij perfect rijden met 15kWh. het enige dat je gaat hebben is dat de auto zogenaamd geen 400km aan 200km/u zal kunnen rijden... Maar hé dat is dan toch wel eventjes in deze drukke wereld opniet veelplaatsen meer toegelaten

dus hoe je dat draait en keert, die dingen kosten allemaal ongeveer evenveel, maar als je begint de som te maken zie je toch het verschil
ICE 5K
HPEV 7K
BEV 13K
FCEV 10K


sowieso is de batterij de duurste oplossing
is de ICE de goedkoopste
is een plugin een mix van de twee
de enige die uit de band springt is de FCEV die ze nu maken alsof je een peperdure 50KW fuelcell moet hebben, terwijl je gerust met 10-15KW fuecell kunt rondrijden en een midsize batterij rustig kunt opladen achteraf.

Bekijk het zelfs een zo

Je hebt een pendelwagen van madame die 20km van haar werk woont en 10km verderop de kindjes dropt bij oma. Wat voor BEV heeft zij nodig ? neem eentje van 40kWh dat moet zeker volstaan

Je hebt een businesswagen van mr, die 100km ver rijdt elke dag en soms een 200km moet doen. DIe heeft dus een batterij van 100KWh nodig

Dus fabrikanten moeten MODULAIRE batterijen aanbieden zodat je uw auto kunt aanpassen en zelfs gezellig tussen de auto's batterijen kunt swappen of bijstoppen als je verder wilt rijden...

En stel als je iemand hebt die zo regelmatig een ritje doet van 500km en dezelfde dag terug, (van smorgens vroeg tot savonds laat)

dan heeft die FCEV het voordeel dat je daar 5kg H2 kunt meetorsen die dan automatisch bijlaadt terwijl hij het land rondkrost. DIe kan dus met een batterijpack van 40kWH +ee, FC va, 15kW alles doen wat hij moet doen en tanken onderweg om direct 500km verder te kunnen rijden zonder tijd te verliezen of zijn batterij kappot te chargen met superchargers

Dus volgens mij blijft de BEV gewoon de duurste oplossing, en ze komt nu in het zicht van de meeste fabrikanten en met hun bestaande formules en overheadmarge vermenigvuldigen zij die kostprijs x 3 om zo tot een bepaalde publiekprijs te komen.

nu hoe je de auto moet positioneren,de fabrikanten vragen natuurlijk het maximum? Waarom niet, ze zijn geen liefdadigheidsinstellingen.
Bekijk dat ook europees, als ze in Duitsland 6K subsidie geven gaan wij lange tijd continu 6K teveel betalen voor een BEV door die subsidies in andere landen.

Dus we gaan idd moeten wachten om ons rendement van goedkoper elektrisch rijden te zien
13000-5000 euro in uw rekensommetje, want itt hybride heb je geen ICE motor meer nodig bij BEV. Dus 7k meerkost.

Indien je een XC40 van pakweg 40k kunt kopen in EV vorm, verkoopt die als zoete broodjes. Maar ze willen hem niet verkopen, getuige de belachelijke prijs (particulier, lease zal hij wel in budget passen...en volgens mij mikken ze daar op).
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2019, 10:33   #2313
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 35.467
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Indien je een XC40 van pakweg 40k kunt kopen in EV vorm, verkoopt die als zoete broodjes. Maar ze willen hem niet verkopen, getuige de belachelijke prijs (particulier, lease zal hij wel in budget passen...en volgens mij mikken ze daar op).
Compliance wagen om de wagenpark 95 CO2 in 2021 te halen, hoeveel ze ervan verkopen speelt geen rol, hoe minder ze ervan maken hoe minder hoeven ze te verkopen. (Volvofans zijn er altijd)

Niemand buiten Tesla (nu al, 360k/jaar) en VW (2021) zie ik in staat voorlopig massaproductie van EV te leveren.

Toyota zou het wslk ook kunnen, maar die teren zo lang mogelijk op hun (dure) hybrides, money rules.

(en enkele Chinezen maar die zijn niet aan die EU-regels gebonden)

Laatst gewijzigd door Micele : 16 december 2019 om 10:53.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2019, 10:46   #2314
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 35.467
Standaard

Paul vergeet ook graag de importtaksen en BTW als het over vergelijkbare autoprijzen gaat.

Zo ziet de markt eruit in de USA (plaatje import en taks wat anders) :
1 EV massaproduct overklast alle ICEs in die prijsklasse en vergelijkbare vermogens.

https://cleantechnica.com/2019/12/14...chnica-report/



In Nederland en Noorwegen idem.

Meer dan 360k per jaar kan Tesla voorlopig nog niet maken. Gelukkig voor de andere merken.

Laatst gewijzigd door Micele : 16 december 2019 om 10:52.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2019, 12:32   #2315
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 29.709
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
13000-5000 euro in uw rekensommetje, want itt hybride heb je geen ICE motor meer nodig bij BEV. Dus 7k meerkost.

Indien je een XC40 van pakweg 40k kunt kopen in EV vorm, verkoopt die als zoete broodjes. Maar ze willen hem niet verkopen, getuige de belachelijke prijs (particulier, lease zal hij wel in budget passen...en volgens mij mikken ze daar op).
Hangt af van de zwaarte, die mild hybrides hebben een lichte motor van 50Kwh een BEV heeft meestal 100-150kw en kost proportioneel duurder, niet volgens het embedded materiaal maar volgens de waarde van de pk
__________________
Een zelfstandige die hetzelfde gemiddelde pensioen wilt als een ambtenaar van 2650euro moet 1miljoen bijeensparen we leven in een ambtelijke dictatuur
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2019, 13:00   #2316
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 35.467
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Hangt af van de zwaarte, die mild hybrides hebben een lichte motor van 50Kwh een BEV heeft meestal 100-150kw en kost proportioneel duurder, niet volgens het embedded materiaal maar volgens de waarde van de pk
Het is heel simpel Paul, vergelijk dezelfde wagen met ICE (benzine, diesel) met Hybride versie en E-versie.

Ideaal is de VW Golf in 4 versies:

ADAC neemt de 4 versies zodanig met gelijkwaardige opties (comfortline), een hybride en zeker E-wagen rijdt sowieso volautomatisch, en beide redelijk volledig uitgerust.

Totaalkosten incl waardeverlies na 5 jaar omgerekend naar cent/km, dus daar zit echt alles in.

1. Golf E (Electrisch) : 100 kW, 31.900 € => 38,4 cent/km bij 20.000 km/jaar

2. Golf 1,5 TSI DSG (benzine): 110 kW, 28.345 € => 43,8 cent/km bij 20.000 km/jaar

3. Golf GTE DSG (*benzine-hybride): 150 kW, 36.900 € => 44,5 cent/km bij 20.000 km/jaar

4. Golf 2.0 TDI DSG (diesel): 110 kW, 31.000 € => 45,1 cent/km bij 20.000 km/jaar

https://www.adac.de/_mmm/pdf/e-autos...ich_260562.pdf
GOLF op blz 10 van 11, stand 10.2019, detail-uitleg van de berekening blz 1 en 2.

ADAC maakt de opmerking dat bij *plug-in hybride de kosten veel hoger kunnen uitvallen indien men de de wagen veel te weinig electrisch gebruikt (het verbruik kan dan namelijk hoger zijn dan de benzine), ADAC rijdt dus zoveel mogelijk electrisch en vertrekt altijd met volgeladen batterij.

Van alle 4 wagens hebben ze een gedetailleerd testverslag (pdf) met alle metingen.

Laatst gewijzigd door Micele : 16 december 2019 om 13:17.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2019, 13:51   #2317
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 34.047
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Niet echt. Hybride is en zal duurder worden dan full electric.

Het heeft geen tot weinig zin om zowel een electromotor, een batterij en een verbrandingsmotor en een tank mee te sleuren.

Op dit moment hebben de klassieke ICE manufacturer's nog geen of onvoldoende wil, en te weinig toegang, tot goedkope batterijen (of ze aan te bieden).

Die 60k euro voor een XC40 electric is om te lachen. Die wagen is artificieel duur, no way dat een batterij+hardware er rond 30k euro kost. De electromotor kost 700-800 euro voor de fabrikant, een stuk goedkoper dan een ICE motor. Geen aandrijflijn, geen versnellingen, geen exhause systeem, geen luchtfilters, oliefilters, enz....

Ze willen hem niet verkopen, meer moet je daar neit achter zoeken. Uiteraard blijft Tesla dan groeien hé.
Idd.
In Europa is de verkoop van alle EV en hybride slechts 2%

Je steekt liever geen geld hier in he?

Anderzijds de wet en monsterboeten verplicht hun al iets te hebben.
Wat ze dan ook liever laten staan om de waarde af te kunnen schrijven.
En hoe hoger de prijs des te meer als onkostenvergoeding via afschrijvingen.
__________________
Belastingen ; Het is niet nodig te falen om arm te worden. Het volstaat om met succes te werken !

Laatst gewijzigd door Mambo : 16 december 2019 om 13:52.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2019, 17:51   #2318
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 35.467
Standaard

Bugatti breekt snelheidsrecord, eerste keer boven 300 mph.
Op gesloten piste en met unieke banden.

Buggatti Chiron was ook aerodynamisch aangepast (ook door lange kont)

405 mph = 490 kmh

https://www.autoscout24.be/nl/inform...00-km-u-haalt/

https://edition.cnn.com/2019/09/02/c...mph/index.html



gewoon als intermezzo. Lol.

Laatst gewijzigd door Micele : 16 december 2019 om 17:55.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2019, 19:35   #2319
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 29.709
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Het is heel simpel Paul, vergelijk dezelfde wagen met ICE (benzine, diesel) met Hybride versie en E-versie.

Ideaal is de VW Golf in 4 versies:

ADAC neemt de 4 versies zodanig met gelijkwaardige opties (comfortline), een hybride en zeker E-wagen rijdt sowieso volautomatisch, en beide redelijk volledig uitgerust.

Totaalkosten incl waardeverlies na 5 jaar omgerekend naar cent/km, dus daar zit echt alles in.

1. Golf E (Electrisch) : 100 kW, 31.900 € => 38,4 cent/km bij 20.000 km/jaar

2. Golf 1,5 TSI DSG (benzine): 110 kW, 28.345 € => 43,8 cent/km bij 20.000 km/jaar

3. Golf GTE DSG (*benzine-hybride): 150 kW, 36.900 € => 44,5 cent/km bij 20.000 km/jaar

4. Golf 2.0 TDI DSG (diesel): 110 kW, 31.000 € => 45,1 cent/km bij 20.000 km/jaar

https://www.adac.de/_mmm/pdf/e-autos...ich_260562.pdf
GOLF op blz 10 van 11, stand 10.2019, detail-uitleg van de berekening blz 1 en 2.

ADAC maakt de opmerking dat bij *plug-in hybride de kosten veel hoger kunnen uitvallen indien men de de wagen veel te weinig electrisch gebruikt (het verbruik kan dan namelijk hoger zijn dan de benzine), ADAC rijdt dus zoveel mogelijk electrisch en vertrekt altijd met volgeladen batterij.

Van alle 4 wagens hebben ze een gedetailleerd testverslag (pdf) met alle metingen.
Dat is raar, de tesla s performance kost meer per kilometer dan de taycan ?
__________________
Een zelfstandige die hetzelfde gemiddelde pensioen wilt als een ambtenaar van 2650euro moet 1miljoen bijeensparen we leven in een ambtelijke dictatuur
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2019, 19:44   #2320
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 29.709
Standaard

Ik denk dat ze de prijs gradueel gaan zakken ifv batterij prijs
Volgens mij zijn we gewoon in de startfase, en proberen ze nog het hoe effect van tesla te imiteren
Vergeet niet Micele maar als je 6000 euro subsidies krijgt in Duitsland is het niet moeilijk om goedkoper te zijn dan bestaande benzine of dieselmodellen. Als je dan nog minder Rijtaks betaalt is de goedkoper rijden volledig kunstmatig door taksen en subsidies en heeft het niets te maken met het mindere verbruik, want aan de kostprijs van electriciteit te zien moeten ze in Duitsland niet springen om elektrisch te rijden.

Wij in België zitten natuurlijk gesjost met die onnozele bezuinigingen en onze EV subsidie zit al.op de schop de ambtenaren vonden het feestje al welletjes geweest , en dus is er hier in België een veel,lager rendement. Door dat lager rendement zien wij natuurlijk andere getallen dan wat je in Duitsland ziet

We moeten maar wachten op de autogids kilometerprijs om te weten hoeveel het scheelt
__________________
Een zelfstandige die hetzelfde gemiddelde pensioen wilt als een ambtenaar van 2650euro moet 1miljoen bijeensparen we leven in een ambtelijke dictatuur
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:01.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be