Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Typisch Russische mentaliteit.

Kleine verduidelijking: Oekraïne is GEEN DEEL van Rusland maar een onafhankelijke staat! Dus op wat slaat de vergelijking met Texas? Als je wil vergelijken met Texas, dan is het eerder alsof één van de oblasten of republieken van Rusland zou toetreden tot de NAVO.



Maar dat is iets waar Russen het altijd moeilijk mee hebben, de soevereiniteit van andere landen. Zij geloven dat (zo goed als) alle landen waar ze aan grenzen tot hun 'invloedssfeer' moeten behoren.

Oekraïne was tot voor kort lid van de Sovjet-Unie, het land werd vreedzaam onafhankelijk. De laatste keer enkele staten zich wilden losmaken uit de Verenigde Staten...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

EXACT wat Mr Putin aangaf maar moeilijk te kunnen aanvaarden,meer Amerikaanse soldaten in de vroegere Oostblok-landen ,tegenwoordig Nato,ZAL hij krijgen....Ook de Britten bewegen...

DAT is ook "diplomatie".....arrogantie wordt met arrogantie tegemoetgetreden.Het verraste mij van de NATO die in mijn ogen nogal slappekes geworden was,en vooral bezig met ongepaste zaken (Irak,Syrie,Afghanistan...).Maar de eisen van Mr Putin aangaande interne NATO-zaken(zoals het terugtrekken van niet lokale nato-militairen uit de vroegere oostbloklanden) zijn verkeerd aangekomen.Zoveel is duidelijk....

Mocht er al een poging tot afschrikking zijn wegens al die Russische maneuvertjes langsheen HUN grenzen,dan zijn die nu reeds op een fiasco uitgelopen.....

De Russische pogingen om het Oekaine probleem uit te strijken over de Oostelijke NATO landen (en we beseffen nu wel dat het migrantenprobleem maar een fase in een groter destabilisatieplan was) zijn ontdekt,beseft,en de tegenreaktie is al bezig.....


Mr Putin heeft een blik wormen open getrokken......smakelijk...

Heel dat theater en al de leugens hebben natuurlijk tot doel de westerse defensie industrie te boosten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Ook de Sovjet Unie kwam in 1968 met een leger naar Praag voor een regime change , onder het motto "wij komen onze broeders helpen"
Poetin heeft nog steeds dezelfde manier van denken en dezelfde strategie.
Hij heeft dit al gedaan in Georgie en in de Krim en hij denkt zo door te kunnen gaan.
Hij vergeet wel dat de wereld anno 2022 totaal is veranderd.

In Georgië viel Saakashvili wel Zuid-Ossetië binnen. Dat land verklaarde zich onafhankelijk van Georgië op hetzelfde moment dat Georgië zich onafhankelijk van de Sovjet-Unie verklaarde.
Na een bloedige oorlog kwam er een vredesbestand. Saakashvili schoot dat bestand aan flarden. Niet aan geschiedenisvervalsing doen.

Het Westen is sinds Praag al in veel meer landen binnengevallen dan de Russen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het Westen (in casu de VS) trekt meer en troepen terug, ze zijn weg uit Afghanistan, grotendeels weg uit Irak, volledig weg uit Centraal-Azie en er zijn amper troepen in Noord-Afrika en amper in Navo-landen in Oost-Europa. (een 8000 tal alles samen)

Rusland daarentegen annexeert de laatste 10 jaar illegaal grondgebied : in Georgie, in Crimea. Ze bezetten Donbas via Schijnregerinkjes in LNR en DNR.
Wit-Rusland en Kazachstan zijn de facto nu ook speeltuin van het Russische leger en er staan 120 000 Russische soldaten vlakbij de Oekraiense Grens, langs 3 kanten : aan Russische zijde, in Crimea en in Belarus.
Met Tanks, Houwitsers, Luchtafweer, waaronder ook Buks waarmee Rusland in 2014 straffeloos 200 Nederlanders en een paar belgen vermoorden.

Maar het is Amerika (en het Westen) dat de agressor is?
Hoe verblind kan je eigenlijk zijn?

Kazachstan en Belarus maken deel uit van de Euraziatische Unie. Als Russische troepen daar een "invasie " zijn dan zijn Amerikaanse troepen in België ook een invasie.
Rusland kiest voor de belangen van etnische Russen, en opereert vooral binnen de voormalige Sovjet-Unie, in gebieden waar er heel veel etnische Russen wonen.
De Amerikanen vallen overal ter wereld landen binnen, zonder dat er landgenoten in gevaar zijn of Amerikanen dienen beschermd te worden. Dat bleek steeds een flinterdun smoesje. Daarnaast hebben ze in veel meer landen troepen en militaire basissen dan de Russen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Europa heeft al genoeg aan eigen problemen , zoals de dissidenten Polen en Hongarije.
West Europa zit niet meer te springen om nieuwe EU landen , zoals van de Balkan
,want de Oost landen kosten veel geld en ze zijn geen stabiele partners als het om democratie en mensen rechten gaat.
Daarom een EU en NAVO lidmaatschap van Oekraïne is totaal niet aan de orde.
Dus liever minder dan meer EU leden.

Als Rusland zich echt als het Westen zou gedragen, zouden ze voorstellen dat Polen en vooral Hongarije lid worden van de Euraziatische Unie. Ze zouden dan een heel spel maken over de "agressieve westerse bedreigingen" tegen Hongarije en Polen, een oorlogssfeer creëren en massaal wapens en "adviseurs" sturen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Natuurlijk is dat niet aan de orde, er werd al voorgesteld om een moratorium in te stellen : bvb. dat Oekraiene de volgende 20 jaar geen Navo lid zal worden, zwart op wit op papier.

Rusland heeft dat afgewezen, ze behouden hun onrealistische Ultimatum : Oekraiene mag van hen nooit Nato-lid worden.

Het is dus wel duidelijk dat ze uit zijn op conflict want het is uiteraard onmogelijk om dergelijk ultimatum te aanvaarden.

Ze weten dat het Westen zeer "tricky" is, hebben ze de laatste 30 jaar geleerd. Het gaat over de details...
Over verdragen gesproken, wanneer gaat Oekraïne eindelijk Minsk II implementeren?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Zoals de VS Cuba bezet heeft nadat Fidel Castro aan de macht kwam?

En ja, ik ken het Varkensbaai verhaal, maar dat kan je moeilijk een overtuigende poging tot bezetting noemen.
Wat gebeurde in Varkensbaai toonde net aan dat er totaal geen brede politieke steun was voor dergelijk actie.

Ondertussen duurt die communistische staatsgreep in Cuba nu al 60 jaar en de VS bezetten het land nog altijd niet. Zijn ze incapabel denk je?

Door Sovjet-steun kwam het niet zover, anders waren ze het land zeker al opnieuw binnengevallen. Maar het land wordt wel al decennia economisch gewurgd, de CIA beraamde tientallen moordaanslagen op Fidel, het land wordt op alle mogelijke manieren (maar de Cubanen zijn ook niet van gisteren en de meeste pogingen worden in de kiem gesmoord) gedestabiliseerd.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dat is het light scenario, dat kan natuurlijk maar daar hebben ze geen 120 000 man voor nodig.

Dat is ook geen grote overwinning waarmee Putin kan pronken en die hij eigenlijk wel nodig heeft nu hij de inzet zo torenhoog heeft gemaakt.

We zien nu dat de NAVO 'wakker' wordt en versterkt wordt, mogelijk zelfs met nieuwe leden in het Noorden als gevolg.
Putin creert dus net datgene wat hij zegt dat het probleem is (niet dat iemand dat echt gelooft hoop ik): Een sterkere Nato.

Er is een enorme leugen- en propagandamachine die veel hete lucht blaast.
In realiteit geloof ik niet dat Rusland Oekraïne zal binnenvallen. Enkel moest Oekraïne flagrant de Minsk akkoorden schenden door Donbas binnen te vallen, komt er oorlog tussen Rusland en oekraïne.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ondertussen wordt in Oekraiense keukens een warme ontvangst voorbereid voor het broerdervolk uit het Oosten.

b*llshit, alles dat ik las en hoorde de laatste dagen wijst er op dat het de Oekraïners allemaal weinig kan schelen, de meeste zijn bezig met overleven.

[Voltian]

Het is wel een werk he tomm, in zo'n actieve discussie op alle posts te reageren.

Chapeau dat ge dat doet! Niet evident!

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Het is wel een werk he tomm, in zo'n actieve discussie op alle posts te reageren. Chapeau dat ge dat doet! Niet evident!

Hij werd degelijk getrained.
Complimenten voor rekening van zijn handler.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Dat verandert niets wezenlijks. Trouwens: antwoord eens op de vraag: na de Maidan-staatsgreep en nadat eerder al sprake was (in 2008 geloof ik) van een mogelijk toetreden van Oekraïne tot de NAVO - zou jij als Poetin het risico lopen dat de Krim (die zelf naar Rusland wilde) een NAVO-basis zou worden aan de Zwarte Zee? Zou jij dat, Poetin zijnde, laten gebeuren, als je eerlijk bent?

Wil de heer parcifal deze vraag even beantwoorden?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

na de Maidan-staatsgreep en nadat eerder al sprake was (in 2008 geloof ik) van een mogelijk toetreden van Oekraïne tot de NAVO - zou jij als Poetin het risico lopen dat de Krim (die zelf naar Rusland wilde) een NAVO-basis zou worden aan de Zwarte Zee? Zou jij dat, Poetin zijnde, laten gebeuren, als je eerlijk bent?

Wel, ik was in Crimea in 2008 en toen heb ik het daar met een aantal mensen uit Sebastopol over gehad : Moet Oekraiene lid worden van Navo?

Ik heb hen gezegd dat ze dat vooral zelf moeten beslissen.
Daar was dan uiteindelijk ook geen meerderheid voor, natuurlijk wisten ze toen nog niet wat ze nu weten. Nu is er in Oekraiene een ruime meerderheid voor Nato-toetreding, maar het window of opportunity is vervlogen..

In die tijd was Medevedev overigens (pro forma) president van Rusland en die was daar zeer stil over, de Nato was toen blijkbaar geen enkel probleem .
Het waren blijkbaar andere tijden. In 2010 bvb waren Nato en Rusland nog dikke vriendjes :

https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_68876.htm

NATO-Russia set on path towards strategic partnership
“We have agreed, together, on which security challenges NATO nations and Russia actually face today. What’s most significant is what’s not on the list: each other. The NATO nations and Russia have, today, agreed, in writing, that while we face many security challenges, we pose no threat to each other. That, alone, draws a clear line between the past and the future of NATO-Russia relations.”

Crimea had trouwens ook vrij verregaande autonomie en er was een Lease-contract voor de Zwarte Zeevloot in Sebastopol tot 2040.
De kansen dat Crimea plots een NAVO-haven zou worden was nihil en dat is tot vandaag nog altijd nihil, zelfs al moest Rusland Crimea niet met geweld geannexeerd hebben.

In 2014 zijn de tafels natuurlijk plots gedraaid, niet omdat NATO plots een gevaar was of werd, maar omdat Oekraiene zich economisch en politiek op het Westen wou oriënteren, omdat ze ZELF beslissingen wouden nemen en niet langer een 2de rangs kolonie van Rusland wouden zijn.
Die keuze maakte het volk zelf, overduidelijk en onmiskenbaar.

Vanaf toen klinkt vanuit het Kremlin 24/7 het Narratief over het gevaar dat Crimea en Oekraiene ten prooi zou vallen van NATO, maar je begrijpt toch ook wel dat dat dat puur paniek- en haatzaaierij is?

Het is simplistische propaganda, ga je me nu echt vertellen dat jij daar niet doorkijkt?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Oekraïne was tot voor kort lid van de Sovjet-Unie, het land werd vreedzaam onafhankelijk. De laatste keer enkele staten zich wilden losmaken uit de Verenigde Staten...

Ben je de Brexit vergeten?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als Rusland zich echt als het Westen zou gedragen, zouden ze voorstellen dat Polen en vooral Hongarije lid worden van de Euraziatische Unie. Ze zouden dan een heel spel maken over de "agressieve westerse bedreigingen" tegen Hongarije en Polen, een oorlogssfeer creëren en massaal wapens en "adviseurs" sturen.

Polen en Hongarije zijn niet verplicht om lid te blijven van de EU .
Dat is het verschil

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Oekraïne was tot voor kort lid van de Sovjet-Unie, het land werd vreedzaam onafhankelijk. De laatste keer enkele staten zich wilden losmaken uit de Verenigde Staten...

Tomm sleurt er niet alleen de onafhankelijkheid van Oekraiene (1991) bij (Wit-Rusland kreeg overigens op hetzelfde moment zijn onafhankelijkheid in het Belovezh akkoord). Blijkbaar is 30 jaar onafhankelijkheid maar "kort".
Hij sleurt er ook maar meteen de amerikaanse burgeroorlog (1961-1865) bij.

Jammer dat hij daar ophoudt eigenlijk. Er valt zeker nog iets te zeggen over Katherina de Grote en haar oorlog tegen de Turken op de Crim.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er is een enorme leugen- en propagandamachine die veel hete lucht blaast.
In realiteit geloof ik niet dat Rusland Oekraïne zal binnenvallen. Enkel moest Oekraïne flagrant de Minsk akkoorden schenden door Donbas binnen te vallen, komt er oorlog tussen Rusland en oekraïne.

Er wordt nu wel enorm veel hete lucht geblazen.

Tijdens de Cuba-crisis werd een nucleair armageddon vermeden door één koelhoofdige.

Vasili Aleksandrovich Arkhipov

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Het is wel een werk he tomm, in zo'n actieve discussie op alle posts te reageren.

Chapeau dat ge dat doet! Niet evident!

Ja, vlug, vlug want de meeste argumenten ken je al en ben je al elders tegengekomen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Hij werd degelijk getrained.
Complimenten voor rekening van zijn handler.

Als je wil geef ik mijn rekening nummer? Altijd welkom!

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ja, vlug, vlug want de meeste argumenten ken je al en ben je al elders tegengekomen.

haha, sjarel!