Volkomen chaos bij beoordelingen milieuvriendelijkheid brandstof. - Pagina 3

Tavek · 12 januari 2020, 22:02

Kortom, het effect van de batterij is marginaal, en een EV is in alle omstandigheden beter voor het klimaat dan een diesel. Alle omstandigheden, zelfs al stook je je elentrik op kolen.

De hoge efficientie van een electromotor ivg een diesel verklaart dat.

Micele · 12 januari 2020, 22:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door chris k

Breng dan ook alles maar in rekening voor het maken van een batterij van ontginning van de grondstoffen tot ze af is .

Dat hebben ze gedaan, snap jij dat dan niet?

Het stukje in rose is voor de bouw van de batterij in de post van Tavek.

Tavek · 12 januari 2020, 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dat hebben ze gedaan, snap jij dat dan niet?

Mensen moeten Life Cycle Analysis eens googlen, is verplichte lectuur bij ingenieursopleidingen de dag van vandaag....

dpg · 12 januari 2020, 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Kortom, het effect van de batterij is marginaal, en een EV is in alle omstandigheden beter voor het klimaat dan een diesel. Alle omstandigheden, zelfs al stook je je elentrik op kolen.

De hoge efficientie van een electromotor ivg een diesel verklaart dat.

En heb je al een electrische auto ?

Uw reden om nu geen te hebben telt dubbel en dik voor al de rest die nog minder inkomsten heeft als gij.

Tavek · 12 januari 2020, 23:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

En heb je al een electrische auto ?

Uw reden om nu geen te hebben telt dubbel en dik voor al de rest die nog minder inkomsten heeft als gij.

De prijs moet dalen, dat ontkent niemand.

Maar dat is in razendsnel tempo aan het gebeuren.

dpg · 12 januari 2020, 23:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De prijs moet dalen, dat ontkent niemand.

Maar dat is in razendsnel tempo aan het gebeuren.

Neen is het niet, voor de overgrote meerderheid is het nog voor langere tijd onbetaalbaar of men moet een klasse lager gaan om voor hetzelfde geld veel minder auto te krijgen op alle gebied.

Bob · 12 januari 2020, 23:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Kortom, het effect van de batterij is marginaal, en een EV is in alle omstandigheden beter voor het klimaat dan een diesel. Alle omstandigheden, zelfs al stook je je elentrik op kolen.

De hoge efficientie van een electromotor ivg een diesel verklaart dat.

Alsof de rendement van een Rankinecyclus, aangewend om de energie van kolen, via stoom, in electriciteit om te zetten, zoveel hoger is dan die van ne diesel, als hij al hoger is.
Het verlies van een electromotor zal er dan nog bovenop komen.

Tavek · 12 januari 2020, 23:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Alsof de rendement van een Rankinecyclus, aangewend om de energie van kolen, via stoom, in electriciteit om te zetten, zoveel hoger is dan die van ne diesel, als hij al hoger is.
Het verlies van een electromotor zal er dan nog bovenop komen.

Toch is het zo, zie de eerder geposte life cycle analysis.

Tavek · 12 januari 2020, 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Neen is het niet, voor de overgrote meerderheid is het nog voor langere tijd onbetaalbaar of men moet een klasse lager gaan om voor hetzelfde geld veel minder auto te krijgen op alle gebied.

Men concurreert eerst in het duurdere segment en valt dan af.

Er was een tijd dat Diesels ook duurder waren en toch vlot verkochten. TCO was positiever voor de diesel.

Men zal eerst bij leaserijders en mensen die hun wagen financieren de shift zien. Die rekenen echt meer in termen van "wat kostdie wagen mij per maand".

Micele · 12 januari 2020, 23:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Alsof de rendement van een Rankinecyclus, aangewend om de energie van kolen, via stoom, in electriciteit om te zetten, zoveel hoger is dan die van ne diesel, als hij al hoger is.
Het verlies van een electromotor zal er dan nog bovenop komen.

Hoeveel electrisch vermogen heb je weer nodig om 1 liter dieselbrandstof te maken? En dan moet die liter diesel nog in die wagen geraken.

Brandstofreserves moeten ook opgeslagen worden enz...

Aja, waar komt dat electrisch vermogen voor een raffinaderij dan vandaan? Enz...

Mss staan hier de antwoorden in:
http://www.olino.org/blog/nl/article...liter-benzine/

Mambo · 12 januari 2020, 23:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Men concurreert eerst in het duurdere segment en valt dan af.

Er was een tijd dat Diesels ook duurder waren en toch vlot verkochten. TCO was positiever voor de diesel.

Men zal eerst bij leaserijders en mensen die hun wagen financieren de shift zien. Die rekenen echt meer in termen van "wat kostdie wagen mij per maand".

Dat is ook aan het veranderen. Salariswagen uitgezonderd is de zelfstandige of de vennootschap hun wagen 100% prive aan het zetten.
Ook wij doen dat.
Met cammionetten niet.

Het is gewoon te duur geworden om nog via bedrijf uw wagen in aftrek te nemen.

brother paul · 12 januari 2020, 23:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ga jij afwijken van de draad?

Niet alleen bij de ontginning, tot het in de tank geraakt van een wagen.

Klopt, en dat is bij alle fossiele brandstoffen zo. Of denk je dat benzine en diesel zomaar uit de kraan komen.

Het hangt er wel vanaf vanwaar het aardgas komt, enz... (zie link onderaan)

aha, dan moet jij even aantonen dat bij de aardgasdistibutie voor aardgascentrales er ook methaanlekken zijn. Want methaan is een veel sterker broeikasgas dan CO2.

En dan moet je ook in rekening brengen dat men een electrieke auto 100% hernieuwbaar kunt opladen. Dat is nul CO2 bij de stroomproductie.

Ergo: omdat men dat absoluut wilde doorrekenen bij de electrische auto moet men dat nu ook doen bij de fossiele wagens en dan kwam er heelwat aan het daglicht, toen men de CNG productie en transport eens nader ging bekijken. Lees toch eens wat er in deze link staat:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/12...nste-auto-cng/

Want het gaat tenslotte om broeikasgassen nietwaar?

Dus aanmaak brandstof staat ook bij electrische wagen, maar dat wolkje past je niet.

Dat de bouw van de batterij rationeler is geworden, moet je mij niet meer overtuigen, dat wolkje van een EV is ongever60% geworden van de auto.
Maar een Fuelcell heeft normaal stel u voor een batterij ter grootte van 20% van die van een EV, waarom dat wolkje dan even groot is als die bij een EV is mij een compleet raadsel.

Een fuelcell daarentegen heeft wel een uitstoot als hij op een fossiele grondstof rijdt en met hogere efficientie dan de electriciteitscentrale energie omzet naar warmte en electriciteit.

Dus de EV heeft nog altijd een uitstoot, ondanks het feit dat bvb in sommige landen 50% duurzame energie gemaakt wordt, is de elektrische auto eentje die bvb 40% van de fossiele wagen uitstoot heeft

De Fuelcell gebruikt bvb gewoon een thuistankstation op het aardgasnetwerk. Die fuelcell kan warmte stoppen in uw buffertank, en ondertussen electriciteit genereren voor uw huis en uw batterij op te laden.
Die fuelcell hoeft dus helemaal niet 50kW groot te zijn, en zijn efficientie van 80% overtreft op zijn gemak alle bestaande energiecentrales; Bovendien lijkt het de enige oplossing die genoeg energie kan leveren in de winter om het netwerk te voeden die dan meer energie vraagt door de wamrtepompen, en tegelijk de huizen te verwarmen die toevallig ook meer energie nodig hebben om verwarmd te worden
En als die fuelcell dan op CNG , CNG-H2 mix of Biogas-CNG-H2 mix of zuiver H2 draait maakt voor een SOFC

Dus uw grafiekje is iets te weinig genuanceerd gemaakt. Een wolkje of twee CO2 bij EV, een wolkje of twee CO2 bij de Fuelcell is op zin plaats

brother paul · 12 januari 2020, 23:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Hoeveel electrisch vermogen heb je weer nodig om 1 liter dieselbrandstof te maken? En dan moet die liter diesel nog in die wagen geraken.

Brandstofreserves moeten ook opgeslagen worden enz...

Aja, waar komt dat electrisch vermogen voor een raffinaderij dan vandaan? Enz...

Mss staan hier de antwoorden in:
http://www.olino.org/blog/nl/article...liter-benzine/

voor zover ik weet moeten ze ongeveer 10-20% van de geimporteerde fossiele aardolie gebruiken om daar diesel uit te krijgen. DIe warmte gaat verloren idd. En die warmte zit nota bene in de prijs van de diesel. Het enige dat je zou moeten doen is de kostprijs van de CO2 die bij de import , transport, raffinage , productie van aardolie gebruikt wordt EMBEDDEN in de prijs. Dan zou de prijs van benzine vermoedelijk zo'n 10% stijgen.

opgelet je moet dan ook het aardgas voor de productie van electriciteit takseren. En niet subsideren zoals ze nu willen doen

Micele · 12 januari 2020, 23:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Maar een Fuelcell heeft normaal stel u voor een batterij ter grootte van 20% van die van een EV, waarom dat wolkje dan even groot is als die bij een EV is mij een compleet raadsel.

Dat zal een kemel zijn van die journalist die dat figuurtje daar getekend heeft.
Heeft niets met serieuze studies te maken die tekeninkjes.

Micele · 13 januari 2020, 00:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

voor zover ik weet moeten ze ongeveer 10-20% van de geimporteerde fossiele aardolie gebruiken om daar diesel uit te krijgen. DIe warmte gaat verloren idd. En die warmte zit nota bene in de prijs van de diesel. Het enige dat je zou moeten doen is de kostprijs van de CO2 die bij de import , transport, raffinage , productie van aardolie gebruikt wordt EMBEDDEN in de prijs. Dan zou de prijs van benzine vermoedelijk zo'n 10% stijgen.

opgelet je moet dan ook het aardgas voor de productie van electriciteit takseren. En niet subsideren zoals ze nu willen doen

Veel leesplezier: (is heel lang)

Citaat:

https://greentransportation.info/ene...osts-6kwh.html

About the Author(s)

David Herron : David Herron is a writer and software engineer focusing on the wise use of technology. He is especially interested in clean energy technologies like solar power, wind power, and electric cars. David worked for nearly 30 years in Silicon Valley on software ranging from electronic mail systems, to video streaming, to the Java programming language, and has published several books on Node.js programming and electric vehicles.

Of waar jarenlang over gezwegen werd, tot de fossiele lobby begon te kakken op electrische wagens en de productie van hun batterijen.

Dan gaan de curieuzeneuzen nu ook eens de stinkpot van de fossils opendoen.

Deze is veel korter maar baseert op dezelfde feiten:
http://www.olino.org/blog/nl/article...liter-benzine/

brother paul · 13 januari 2020, 00:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als ge alles in rekening brengt is een EV nog steeds in alle omstrandigheden beter.

Dit is het resultaat van een life cycle analysis, bron: touring magazine jan 2020:

volgens mij illustreert die grafiek vooralhet verschil in CO2 uitstoot bij productie van elektrische energie tussen al die landen, en het belang om alles op alles te zetten om onze elektrische energie met kerncentrales en duurzame energie te bekomen, om dat te eindigen met een maximale winst bij het overschakelen naar een EV

je hebt een multiplicator

als je iedereen een EV koopt in Belgie, zakt de uitstoot bvb 10%
als we overschakelen op gascentrales in 2025, stijgt onze CO2 uitstoot met 20% en voor de auto's extra met 5%

als we overschakelen op 100% kerncentrales, zakt onze C02 uitstoot met 20% voor elekt en voor de auto's met 10%

dus de combinatie werkt sneller als je elektr extra duurzaam maakt

Bob · 13 januari 2020, 00:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ik ben ook niet akkoord met die figuur, die trekt op niets. De batterijproductie van een EV is ook veel groter dan die van een FCEV.

Bovendien kan men beter 300.000 km nemen, de CO2-verbruikswolken gaan dan 50% langer worden, behalve bij EV en FCEV.

Maar als je een degelijke studie wilt -en die is ook toekomstgericht- hier heb je ene van Hoekstra (en die is op 300.000 km):

https://www.sciencedirect.com/scienc...119302715#bib9

Ge krijgt er wel gratis die van Buchal bij. Nu, de resultaten van Buchal en Hoekstra zijn nogal uiteenlopend, met verschillend eindresultaat.
Maar wat specifiek de zuivere productie van electriciteit betreft, daar hanteert men cijfers van 55g/km tot 89g/km voor het rijden(terwijl voor een dieselmotor men gaat van 143g/km tot 213g/km voor het rijden).
Maar grosso modo neemt men bij de productie van electriciteit de momentele waarde (Duits of Europees gemiddelde, naargelang), doch rekening houdend met een jaarlijkse afname, en dit dan geextrapoleerd over de volledige levensduur van het voertuig.
Maw men bekomt voor het rijden voor een electrische motor waarden van een 40% tov een dieselmotor, over de gemiddelde levensduur, en rekening houdend met een vergroening van de electriciteitsproductie.
Dit laatste zal dan ook noodzakelijk zijn, en een vervanging van nucleaire energie door gascentrales (zelfs al zijn dit stegs, met hoger rendement) zal hierbij niet helpen.

Micele · 13 januari 2020, 00:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Ge krijgt er wel gratis die van Buchal bij. Nu, de resultaten van Buchal en Hoekstra zijn nogal uiteenlopend, met verschillend eindresultaat.

En je weet waarom, ik heb er zelfs een aparte draad voor geopend.

https://forum.politics.be/showthread.php?t=250027

Econoom Buchal zijn studie is al door vele wetenschappers onderuit gehaald.
https://innovationorigins.com/nl/exp...se-topeconoom/

De vergroening van de electriciteitsproductie en electrische wagens gaan hand in hand. Maar vandaag stoot de moderne EV al ~65% levencyclus minder CO2 uit dan een vergelijkbare diesel bij EU-stroommix.

Deze zal niet significant afwijken van Hoekstra.

Citaat:

https://www.sciencedirect.com/scienc...119302715#bib9

Table 1. Life Cycle GHG Emissions in g/km of a Diesel Car and BEV

Total Diesel car 244 g/km versus BEV 95 g/km = 61 % reductie.

reservespeler · 13 januari 2020, 07:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als ge alles in rekening brengt is een EV nog steeds in alle omstrandigheden beter.

Dit is het resultaat van een life cycle analysis, bron: touring magazine jan 2020:

Met de stroommix rekening houden is de grootste oplichterij.
Al de extra stroom opwekken die nodig is voor de elektrische wagen, zal met fossiele brandstoffen gebeuren.

Het conto vervuilende elektriek komt dus volledig voor de elektrische wagen.

reservespeler · 13 januari 2020, 07:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dat hebben ze gedaan, snap jij dat dan niet?

Het stukje in rose is voor de bouw van de batterij in de post van Tavek.

De kinderarbeid ook?

12 januari 2020, 22:02	#41
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Kortom, het effect van de batterij is marginaal, en een EV is in alle omstandigheden beter voor het klimaat dan een diesel. Alle omstandigheden, zelfs al stook je je elentrik op kolen. De hoge efficientie van een electromotor ivg een diesel verklaart dat.