Waterboarding - ogen toe, niets gezien - Pagina 2

Savatage · 13 december 2007, 00:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ovidius

Ik vind dit pure horror, wie dit doet met een mens is geen knijt beter dan de ergste terrorist die ik ken.

Vergeet wel niet dat die techniek wordt toegepast op mensen die zelf zo veel mogelijk schade en leed trachten aan te richten.

Savatage · 13 december 2007, 00:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Hoe betrouwbaar is informatie die verkregen is door te martelen? Iemand die gemarteld wordt bekent alles wat diegene die martelt wil, de informatie die zo verkregen wordt is dus volstrekt waardeloos.

Het enige waardeloze hier is jouw conclusie.

Savatage · 13 december 2007, 00:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Tss, geen enkel inlevingsvermogen te bespeuren bij jou.

Nergens voor nodig als het om terroristen gaat.

Citaat:

Als je iemand maar lang en hard genoeg martelt, zal die alles doen om dat te doen stoppen : verzinnen van namen, plaatsen, connecties, plannen enzovoort.
Op de duur zal de gemartelde zelf geloven dat hij de waarheid vertelt omdat dat de enige uitweg uit zijn situatie is.

En als ze nu eens informatie proberen te krijgen over een bepaalde locatie waar een afdeling terroristen zich bevindt of waar de wapenvoorraad ligt. Dan kunnen ze toch onmiddellijk nagaan of het waar is of niet. Hetzelfde als ze naar een bepaalde persoon op zoek zijn.

Ze zullen ook wel niet zo stom zijn om al die info simpelweg als juist te beschouwen.

Citaat:

En hoe ga jij dat allemaal checken? Niet dus.

Easy

Nynorsk · 13 december 2007, 01:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Als je maar lang genoeg martelt zou een verdachte zelfs bekennen dat hij en zijn hele dorp 's nachts op vliegende bokken op strooptocht gaan, onschuldige kinderen offeren aan Satan en het bloed van jonge maagden drinken. Informatie die onder marteling wordt verkregen is waardeloos, want verdachten die gemarteld worden zullen gewoon plannen verzinnen en locaties en namen opnoemen omdat ze denken dat het dat is wat de persoon die martelt wil horen en omdat ze denken dat het martelen daarmee zal ophouden. Wie denkt dat informatie onder marteling verkregen betrouwbaar is, weet duidelijk in het geheel NIETS over marteling of "harde ondervragingstechnieken".

dat klopt niet helemaal. Verdachten die schuldig zijn hebben er niet zelden een training op zitten die hen voorbereid op foltering.

ik zou rap toegeven bij foltering denk ik. ik ben dan ook niet getraind. ik ben ook niet gebrainwashed dat het beter is te sterven tijdens foltering dan mijn mond open te doen. ik ben al helemaal niet gebrainwashed dat er iets is al een heilig doel om voor te sterven.

iemand die iets weet gaat in veel gevallen veel minder snel iets 'lossen' dan iemand die niets weet, omdat diegene die iets weet beter voorbereid is op het ondergaan van foltering.

maar blijkbaar zal dat de voorstanders van foltering een worst wezen

StevenNr1 · 13 december 2007, 01:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Nergens voor nodig als het om terroristen gaat.

jonges toch

leef en werk met zo'n mensen in/aan een rechtsstaat

Savatage · 13 december 2007, 02:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

jonges toch

leef en werk met zo'n mensen in/aan een rechtsstaat

Als iedereen nu zo eens zou redeneren en ophouden met sympathie te hebben voor potentiële massamoordenaars, dan zou de wereld er veel beter uitzien.

Akufen · 13 december 2007, 04:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Als iedereen nu zo eens zou redeneren en ophouden met sympathie te hebben voor potentiële massamoordenaars, dan zou de wereld er veel beter uitzien.

Ze plukken over heel de wereld mensen van't straat, zonder rechtzaak. Een zéér klein percentage blijkt uiteindelijk ook maar iets met terrorisme te maken te hebben.

Als ze u morgen van straat pikken, vliegtuig op, en folterkamer in, dan ga jij natuurlijk zeggen "natuurlijk jongens, doe maar, ik ben potentiëel terrorist".

Waar zit uw verstand?

Esperanza · 13 december 2007, 05:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

En wat heeft Guantanoma Bay met waterboarding te maken? Het gaat om een foltertechniek die ze voor terroristen in de betrekkelijke terroristenlanden toepassen. En dan nog maar uiterst sporadisch.

Aha, uiterst sporadisch. Oef, gelukkig maar. Dan is het uiteraard toegelaten. Af en toe er eentje tussen uit pikken kan geen kwaad.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Als iedereen nu zo eens zou redeneren en ophouden met sympathie te hebben voor potentiële massamoordenaars, dan zou de wereld er veel beter uitzien.

Is natuurlijk óók een manier om martelingen goed te praten. Ben je tegen folteringen? Nou, dan ben je een terroristenvriendje...

Ik heb op dit forum al behoorlijk wat debiele onzin gelezen, doch het bovenstaande is zopas met stip in de top-5 doorgedrongen.

illwill · 13 december 2007, 12:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Akufen

Yep, en jij komt ook al dicht in de buurt door zo'n vraag te stellen vind ik.

Vandaar dat je zelf ook maar niet antwoord op de vraag e.

En waar kom ik juist dicht in de buurt door een vraag te stellen?

illwill · 13 december 2007, 12:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Akufen

Ze plukken over heel de wereld mensen van't straat, zonder rechtzaak. Een zéér klein percentage blijkt uiteindelijk ook maar iets met terrorisme te maken te hebben.

Als dat zo zou zijn wil het zeggen dat men ze dus ook vrijlaat en dat dus alle gevallen behandeld worden, anders kun je dit niet weten.
Men heeft ook niets aan het vasthouden van zoveel onschuldigen.

parcifal · 13 december 2007, 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hashiwokakero

Weet jij eigenlijk wel wat het doel is van informatie van terroristen? Ik heb stukken meer inlevingsvermogen want ik weet waarover ik praat. Ze willen geen simpele bekentenis, ze willen informatie om nog meer mensen te kunnen arresteren.

Wel, geef mij een paar uur met u in een goed voorziene doe-het-zelf zaak in uw buurt, zonder getuigen, en ik ben er zeker van dat jij mij alles vertelt over Al Quaeda wat er maar denkbaar is : Structuur, connecties, plannen, locaties, trainingsfacilteiten, wapens, slapende agenten, financiering etc.

Zin om eens te proberen?
We beginnen met uw linkervoet en een nagelmachine, ok?

Morduk · 13 december 2007, 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Als iedereen nu zo eens zou redeneren en ophouden met sympathie te hebben voor potentiële massamoordenaars, dan zou de wereld er veel beter uitzien.

In die redenering ben jij dat dus ook.

Hoelang denk je, zou jij aan dergelijke behandeling onderworpen moeten worden om je potentie voor massamoord te kunnen inschatten?

Morduk · 13 december 2007, 12:31

Het is vooral erg dat de voorstanders van deze technieken er blijkbaar van uitgaan dat de methodes om potentiële terroristen te indentificeren en op te pakken, feilloos zijn.

En dat ze zelf dus veilig zijn voor dergelijke behandeling.

KrisKras · 13 december 2007, 12:34

ik ga me dit weekend eens laten waterboarden om te zien wat da nu ook effectief geeft. Wens me sterkte toe

Hashiwokakero · 13 december 2007, 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Wel, geef mij een paar uur met u in een goed voorziene doe-het-zelf zaak in uw buurt, zonder getuigen, en ik ben er zeker van dat jij mij alles vertelt over Al Quaeda wat er maar denkbaar is : Structuur, connecties, plannen, locaties, trainingsfacilteiten, wapens, slapende agenten, financiering etc.

Zin om eens te proberen?
We beginnen met uw linkervoet en een nagelmachine, ok?

Alsi k zeg dat er een arabier in palmstraat 15 in Laken woont en zijn naam is FIlip de Winter is er % zeer weinig kans dat deze drie onderdelen zullen matchen.

KrisKras · 13 december 2007, 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hashiwokakero

Alsi k zeg dat er een arabier in palmstraat 15 in Laken woont en zijn naam is FIlip de Winter is er % zeer weinig kans dat deze drie onderdelen zullen matchen.

En bijgevolg schieten we nog een nageltje achter je knieschijf in en stellen we de vraag nog eens opnieuw.

Savatage · 13 december 2007, 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Akufen

Ze plukken over heel de wereld mensen van't straat, zonder rechtzaak.

Enkel in de landen of streken waar ze zich ook effectief bevinden.

Citaat:

Een zéér klein percentage blijkt uiteindelijk ook maar iets met terrorisme te maken te hebben.

Bron?

Citaat:

Als ze u morgen van straat pikken, vliegtuig op, en folterkamer in, dan ga jij natuurlijk zeggen "natuurlijk jongens, doe maar, ik ben potentiëel terrorist".

Ze gaan heus niet zomaar iemand beginnen te folteren die er niets mee te maken heeft/kan hebben. Dat zal misschien in 1% van de gevallen voorkomen.

Savatage · 13 december 2007, 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Aha, uiterst sporadisch. Oef, gelukkig maar. Dan is het uiteraard toegelaten. Af en toe er eentje tussen uit pikken kan geen kwaad.

Inderdaad. En als die techniek werkelijk zo'n positief effect heeft, mogen ze 'm gerust meer toepassen van mij.

Citaat:

Is natuurlijk óók een manier om martelingen goed te praten. Ben je tegen folteringen? Nou, dan ben je een terroristenvriendje...

Dat heb ik niet gezegd.

Citaat:

Ik heb op dit forum al behoorlijk wat debiele onzin gelezen, doch het bovenstaande is zopas met stip in de top-5 doorgedrongen.

Van zo'n PC, Amerika-hatend geval als jij kan ik dat enkel als een compliment interpreteren.

Savatage · 13 december 2007, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Morduk

In die redenering ben jij dat dus ook.

Hoelang denk je, zou jij aan dergelijke behandeling onderworpen moeten worden om je potentie voor massamoord te kunnen inschatten?

Met dat verschil dat ik geen lid ben van een terroristische beweging of dat er sterke redenen zijn om te geloven dat ik er een lid van ben of er iets mee te maken heb.

Hashiwokakero · 13 december 2007, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KrisKras

En bijgevolg schieten we nog een nageltje achter je knieschijf in en stellen we de vraag nog eens opnieuw.

Ik ben tegen blijvende foltering, ik opteer liever voor elektroschokken.

13 december 2007, 12:31	#33
Morduk Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 17 februari 2005 Berichten: 2.114	Het is vooral erg dat de voorstanders van deze technieken er blijkbaar van uitgaan dat de methodes om potentiële terroristen te indentificeren en op te pakken, feilloos zijn. En dat ze zelf dus veilig zijn voor dergelijke behandeling. __________________ 'T

13 december 2007, 12:34	#34
KrisKras Banneling Geregistreerd: 26 april 2006 Locatie: Gènk Berichten: 2.894	ik ga me dit weekend eens laten waterboarden om te zien wat da nu ook effectief geeft. Wens me sterkte toe