Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 oktober 2022, 08:29   #341
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev Bekijk bericht
Oekraïne is in elk geval de vijand van onze "vrede".
Wij willen geen vrede. Vrede is enkel maar een noodzakelijk kwaad als je je vijand niet aankan.

Wat wij niet willen is schade. Maar wij willen wel overwinnen op anderen. Dat gaat niet met "vrede".

Laatst gewijzigd door patrickve : 12 oktober 2022 om 08:30.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2022, 08:37   #342
Skobelev
Secretaris-Generaal VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 36.475
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Wij willen geen vrede. Vrede is enkel maar een noodzakelijk kwaad als je je vijand niet aankan.

Wat wij niet willen is schade. Maar wij willen wel overwinnen op anderen. Dat gaat niet met "vrede".
Vrij ziek, neen? Het tribalisme ben je duidelijk nog niet ontgroeid. Het heel dun laagje vernis pelt af.
__________________
Hope is nothing more than a postponed disappointment
Skobelev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2022, 08:41   #343
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev Bekijk bericht
Vrij ziek, neen? Het tribalisme ben je duidelijk nog niet ontgroeid. Het heel dun laagje vernis pelt af.
Mijn politieke visie is toch dat het westen de rest van de wereld moet uitroeien en/of onderwerpen he, en enkel maar niet-westerlingen in leven laten als dat een voordeel heeft voor westerlingen.

Wij waren goed bezig in de koloniale periode, maar hebben het uitroeien verwaarloosd. Laat dat een les wezen.

Laatst gewijzigd door patrickve : 12 oktober 2022 om 08:42.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2022, 08:55   #344
Skobelev
Secretaris-Generaal VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 36.475
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Mijn politieke visie is toch dat het westen de rest van de wereld moet uitroeien en/of onderwerpen he, en enkel maar niet-westerlingen in leven laten als dat een voordeel heeft voor westerlingen.

Wij waren goed bezig in de koloniale periode, maar hebben het uitroeien verwaarloosd. Laat dat een les wezen.
Uw geestesgenoot, Dolfken, heeft dat geprobeerd, 't is mislukt. Les getrokken, les geleerd.
__________________
Hope is nothing more than a postponed disappointment
Skobelev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2022, 08:56   #345
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.155
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev Bekijk bericht
Oekraïne is in elk geval de vijand van onze "vrede".
dus in RU vertellen ze dat Oekraine de oorlog begonnen is of zoiets ? Dus RU moest met 100.000 man Oekraine binnenrollen om de stad Kiev eens te ontzetten van zijn leider, en daar te zorgen dat het land op zijn knien gaat om zo die provincie terug in te dijken en nu blijkt dat het anders loopt is het allemaal de schuld van UKR ?
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2022, 09:02   #346
Skobelev
Secretaris-Generaal VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 36.475
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
dus in RU vertellen ze dat Oekraine de oorlog begonnen is of zoiets ? Dus RU moest met 100.000 man Oekraine binnenrollen om de stad Kiev eens te ontzetten van zijn leider, en daar te zorgen dat het land op zijn knien gaat om zo die provincie terug in te dijken en nu blijkt dat het anders loopt is het allemaal de schuld van UKR ?
Uw antwoord slaat op niets van wat in mijn bericht stond.
Maar het is mijn probleem niet als je het niet WIL proberen begrijpen.
__________________
Hope is nothing more than a postponed disappointment
Skobelev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2022, 09:21   #347
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev Bekijk bericht
Uw geestesgenoot, Dolfken, heeft dat geprobeerd, 't is mislukt. Les getrokken, les geleerd.
Die dacht veel te gecentraliseerd. Dat is wat er verkeerd is gegaan.

Maar kijk, we hebben dat gedurende een paar eeuwen gedaan, en dat is prima gegaan. De Amerikanen (wij dus) hebben dat heel succesvol gedaan in Noord Amerika. Hadden we zo maar voort gedaan he. Totaal gedecentraliseerd. Elke individuele Europeaan die ginder wat indianen afknalde, zonder dat zoiets centraal georganiseerd was. Pure natuurlijke dynamiek.

Laatst gewijzigd door patrickve : 12 oktober 2022 om 09:24.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2022, 10:12   #348
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 32.410
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht

1) Die dacht veel te gecentraliseerd. Dat is wat er verkeerd is gegaan.

2) Maar kijk, we hebben dat gedurende een paar eeuwen gedaan, en dat is prima gegaan. De Amerikanen (wij dus) hebben dat heel succesvol gedaan in Noord Amerika. Hadden we zo maar voort gedaan, hé. Totaal gedecentraliseerd. Elke individuele Europeaan die ginder wat Indianen af knalde, zonder dat zoiets centraal georganiseerd was. Pure natuurlijke dynamiek.
1) Bovendien vergiste hij zich schromelijk van (en in de) vijand. Meermaals.

Putin bewandelt dezelfde weg.

2) Een niet minder pure natuurlijke dynamiek, die volgens mij op termijn (véél) méér zou hebben opgebracht, zou de opslorping zijn geweest van de inheemse culturen én genenpoel in de (neo-)Europese. Roodhuiden en bleekscheten die van elkaar nuttige dingen leren, en samen kleine Amerikaantjes maken.

Spijtig genoeg hadden de meeste toenmalige Europeanen een 'diepe' - Blank-Christelijke - identiteit die het hen zo goed als onmogelijk maakte daar de voordelen van in te zien.
__________________
"HELL IS EMPTY, AND ALL THE DEVILS ARE HERE."
(W. Shakespeare)
https://www.youtube.com/watch?v=FuFtfhOipNQ
https://www.youtube.com/watch?v=etviGf1uWlg
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2022, 10:32   #349
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
2) Een niet minder pure natuurlijke dynamiek, die volgens mij op termijn (véél) méér zou hebben opgebracht, zou de opslorping zijn geweest van de inheemse culturen én genenpoel in de (neo-)Europese. Roodhuiden en bleekscheten die van elkaar nuttige dingen leren, en samen kleine Amerikaantjes maken.
Spijtig genoeg werkt het MEESTAL zo niet in de natuur. Soms zijn mengelingen voordelig ; in de meeste gevallen is er ergens een superieure en inferieure groep, en (per definitie) verdringt de superieure groep de inferieure. Dat belet die superieure groep zelfs niet eens van te profiteren van dingen die die bijleert, maar daarvoor moet de inferieure groep niet eens behouden blijven. Aangezien het meestal slechts over kennis gaat, volstaat het om die inferieure groep goed te bestuderen alvorens die te elimineren: dan is de informatie die nuttig kan zijn, ingewonnen, en moet er geen overleven meer bij zijn.

Men mag niet vergeten dat zolang we niet aan een beschaving bezig zijn waar wij uitdijen in het universum en dus telkens nieuw "gebied" zouden innemen, de essentie van ons bestaan hem gaat om de strijd om territorium, resources en dergelijke.

Je ziet dat trouwens met die Indianen. Mochten die geweten hebben dat er "Europeanen" waren aan de andere kant van de oceaan, dan hadden ze ook kunnen denken "leven en laten leven". En zoals we zien, was dat hun ondergang. Want OOIT zouden die Europeanen vanover de oceaan komen hen hen uitroeien. Want OOIT zouden die Europeanen meer resources en territorium willen. Kortom, die indianen hebben misschien een enorme fout gemaakt, hadden zij bijvoorbeeld 8000 jaar geleden de mogelijkheid gehad om ons uit te roeien, van dat NIET gedaan te hebben: het was hun eigen ondergang, 8000 jaar later.

De Galliers hebben ook die fout gemaakt met de Romeinen he, toen Brennus in de mogelijkheid was om Rome helemaal in de pan te hakken.

Wie, in een periode van sterkte, de anderen niet uitroeit, kan daar later veel spijt van hebben.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2022, 11:45   #350
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 32.410
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Spijtig genoeg werkt het MEESTAL zo niet in de natuur. Soms zijn mengelingen voordelig; in de meeste gevallen is er ergens een superieure en inferieure groep, en (per definitie) verdringt de superieure groep de inferieure. Dat belet die superieure groep zelfs niet eens van te profiteren van dingen die die bijleert, maar daarvoor moet de inferieure groep niet eens behouden blijven. Aangezien het meestal slechts over kennis gaat, volstaat het om die inferieure groep goed te bestuderen alvorens die te elimineren: dan is de informatie die nuttig kan zijn, ingewonnen, en moet er geen overleven meer bij zijn.

Men mag niet vergeten dat zolang we niet aan een beschaving bezig zijn waar wij uitdijen in het universum en dus telkens nieuw "gebied" zouden innemen, de essentie van ons bestaan hem gaat om de strijd om territorium, resources en dergelijke.

Je ziet dat trouwens met die Indianen. Mochten die geweten hebben dat er "Europeanen" waren aan de andere kant van de oceaan, dan hadden ze ook kunnen denken "leven en laten leven". En zoals we zien, was dat hun ondergang. Want OOIT zouden die Europeanen van over de oceaan komen en hen uitroeien. Want OOIT zouden die Europeanen meer resources en territorium willen. Kortom, die indianen hebben misschien een enorme fout gemaakt, hadden zij bijvoorbeeld 8000 jaar geleden de mogelijkheid gehad om ons uit te roeien, van dat NIET gedaan te hebben: het was hun eigen ondergang, 8000 jaar later.

De Galliërs hebben ook die fout gemaakt met de Romeinen he, toen Brennus in de mogelijkheid was om Rome helemaal in de pan te hakken.

Wie, in een periode van sterkte, de anderen niet uitroeit, kan daar later veel spijt van hebben.

Ja, ik vind dat ook spijtig, zeker in het geval van de roodhuiden. Er schoten er alleszins in Noord-Amerika na alle ziekten die ze op hun dak gekregen hadden toch al niet zodanig véél meer van over dat ze niet gemakkelijk geassimileerd hadden kunnen worden. Er waren méér dan genoeg Europeanen om dat voor elkaar te krijgen, en het zou 'échtere' Amerikanen opgeleverd hebben.

Maar bon, het is gegaan zoals het gegaan is.


Bovendien is er ginder toch al wat 'rasvermenging', en ik zie die niet direct stoppen.
__________________
"HELL IS EMPTY, AND ALL THE DEVILS ARE HERE."
(W. Shakespeare)
https://www.youtube.com/watch?v=FuFtfhOipNQ
https://www.youtube.com/watch?v=etviGf1uWlg
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2022, 12:12   #351
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Ja, ik vind dat ook spijtig, zeker in het geval van de roodhuiden. Er schoten er alleszins in Noord-Amerika na alle ziekten die ze op hun dak gekregen hadden toch al niet zodanig véél meer van over dat ze niet gemakkelijk geassimileerd hadden kunnen worden.
Oh, maar dat is waarschijnlijk wel gebeurd hoor voor een deel. Als je ziet dat de Europeanen een paar procenten Neanderthal genen hebben...
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2022, 12:32   #352
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.297
Standaard

Ik moet nog altijd schaterlachen, als ik in het overzicht de titel van deze draad lees.

Een forummer die in dit geval kan en durft beweren dat hij weet dat "alles er op wijst dat ..."
Terwijl toch duidelijk is: hij, noch enige andere forummer, weet er den hond zijn kloten van wat wijst, naar waar iets wijst enz.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2022, 12:33   #353
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Bovendien is er ginder toch al wat 'rasvermenging', en ik zie die niet direct stoppen.
Het gaat hem eigenlijk niet om rasvermenging. Het gaat hem om "wij" tegen "zij". Natuurlijk is die scheidingslijn vaak ook een "raciale" scheidingslijn, maar dat is er niet de bron van. Het "wij" en "zij" concept is er niet een van "ras", maar van keuze, overeenkomst en wederzijdse affiniteit.

"wij", dat is de groep van mensen die samen beslissen om tegen "zij" te strijden, tenslotte.

Zonder strijd tegen 'zij' is er geen "wij". Het is het akkoord om het tegen "zij" op te nemen, die de "wij" laat ontstaan.

Laatst gewijzigd door patrickve : 12 oktober 2022 om 12:33.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2022, 12:35   #354
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 42.465
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Ik moet nog altijd schaterlachen, als ik in het overzicht de titel van deze draad lees.

Een forummer die in dit geval kan en durft beweren dat hij weet dat "alles er op wijst dat ..."
Terwijl toch duidelijk is: hij, noch enige andere forummer, weet er den hond zijn kloten van wat wijst, naar waar iets wijst enz.
Sommige honden hun kloten zijn dan ook in hoge mate intelligent
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2022, 13:00   #355
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.155
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev Bekijk bericht
Uw antwoord slaat op niets van wat in mijn bericht stond.
Maar het is mijn probleem niet als je het niet WIL proberen begrijpen.
je wilt toch niet dat ik in één zin begrijp wat een alternatieve visie is als je dat zelfs in geen 20 bladzijden kunt samenvatten
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2022, 14:40   #356
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 72.292
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Ik moet nog altijd schaterlachen, als ik in het overzicht de titel van deze draad lees.

Een forummer die in dit geval kan en durft beweren dat hij weet dat "alles er op wijst dat ..."
Terwijl toch duidelijk is: hij, noch enige andere forummer, weet er den hond zijn kloten van wat wijst, naar waar iets wijst enz.

x2

en ondertussen krijgen we leuke weetjes te horen over neanderthaler genen, indianen, nonkel Dolf en de Galliërs.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2022, 16:05   #357
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.835
Standaard

Er blijkt nog een leiding binnen Nord Stream 2 bruikbaar te zijn, de ontploffingen hebben blijkbaar maar een deel van de capaciteit uitgeschakeld. Putin zegt met plezier gas te willen leveren, de EU hoeft enkel maar het kraantje aan hun kant open te draaien. De VS zal nog een bommetje moeten leggen.

Guardian:
----
Putin: Russia ready to resume gas supplies to EU via Nord Stream 2

President Vladimir Putin says Russia is ready to resume gas supplies via one link of the Nord Stream 2 pipeline that remains operational, in his address to the Russian Energy Week international forum. The Russian leader said gas could still be supplied by one remaining intact part of the Nord Stream 2 pipeline. The ball was in the EU’s court on whether it wanted gas supplied via the pipeline, he said. Russia is ready to start such supplies. The ball is in the court of the EU. If they want, they can just open the tap. He went on to say that Russia has nothing to do with the sky-high energy prices that Europeans are facing this winter, instead blaming the west for stoking a global energy crisis. It was the poorest countries that would pay the highest price in terms of rising energy costs, Putin added.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2022, 16:09   #358
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Er blijkt nog een leiding binnen Nord Stream 2 bruikbaar te zijn, de ontploffingen hebben blijkbaar maar een deel van de capaciteit uitgeschakeld.
Dus een mislukte aanslag. Misschien toch de Russen dan ?

Het ondermijnt wel de stelling dat het de Russen niet konden zijn, want dan zijn die hun drukkingsmiddel kwijt...

Laatst gewijzigd door patrickve : 12 oktober 2022 om 16:10.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2022, 16:41   #359
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.537
Standaard

Citaat:
Putin proposed turning Turkey into the largest gas hub instead of Germany
During his speech at the Russian Energy Week forum, Vladimir Putin proposed using the Turkish Stream gas pipeline to replace the blown-up Nord Streams.

The lost volume of transit through Nord Stream, along the bottom of the Baltic Sea, we could move to the Black Sea region and thus make the main routes for the supply of our fuel, our natural gas to Europe through Turkey, creating in Turkey the largest gas hub for Europe

- emphasized the Russian president.

Thus, instead of Germany, Turkey can take a special place in the supply of natural gas to European consumers. Putin recalled that along with the Turkish Stream, gas is supplied to this country through the Blue Stream. Along with this, Moscow plans to start construction of the Power of Siberia-2 pipeline and its continuation on the territory of Mongolia - the Soyuz-Vostok gas pipeline.

In addition, the leader of the Russian Federation spoke about the energy crisis shaking the countries of Europe and other regions of the world. Sabotage on the Nord Streams is aimed at undermining the energy ties between Russia and the Old World. It is possible to repair pipelines, but it only makes sense if they continue to work. Russia, for its part, is ready to continue supplying gas to Europeans, and the lack of fuel is connected not with the Ukrainian special operation, but with the actions of European "partners".

Meanwhile, the head of Gazprom, Alexei Miller, said that entire cities in Europe could freeze over this winter. Thus, Germany has about 20 billion cubic meters of gas, which is enough for 2-3 months. At the same time, for a full-fledged gas supply in the autumn-winter period, about 60 billion cubic meters of fuel are required.

Miller also noted the advantages of transporting gas to Europe through Turkey: Turkish Streams are easier and cheaper to build, and they will pass through the economic zones of only two countries - Russia and Turkey.

https://en.topcor.ru/28621-putin-predloz…
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2022, 18:40   #360
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.155
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dus een mislukte aanslag. Misschien toch de Russen dan ?

Het ondermijnt wel de stelling dat het de Russen niet konden zijn, want dan zijn die hun drukkingsmiddel kwijt...
idd de amerikaan heeft één raket nodig om een leiding op te blazen, RU heeft 4 ladingen nodig en haalt daarmee een succesratio van 50%

Hun missiles schieten ze 150 raketten af
70 geraken over de grens in UKR
35 worden neergehaald
en 30 vliegen naast hun doel, tenzij dat doel 200meter breed is
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:41.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be