Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 19 februari 2020, 00:50   #21
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 34.741
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Autosector is de dieperik in aan het gaan ja.

Of Tesla mee naar onder gaat valt te bezien.
Automatisch wel.
__________________
Blijf in uw kot!
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2020, 00:55   #22
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 34.741
Standaard

Van der Heijden voorspelt een groene dictatuur
Marcel Hulspas8 juli 2017, 2:00

Terwijl velen zich grote zorgen maken om de klimaatramp die ons boven het hoofd hangt, zijn er ook die daar vol verlangen naar uitkijken, en dan vooral naar de wereld die daarna zal ontstaan. Het gaat hier om de politiek ecologen. Mensen als de Amsterdamse politicoloog Hein-Anton van der Heijden. Hij beschouwt het kapitalisme, 'met zijn inherente noodzaak tot groei, zijn competitie en concurrentie', als de belangrijkste oorzaak van klimaatverandering. En diezelfde klimaatverandering zal het kapitalisme omverwerpen. De naderende milieucrisis is voor hen niets anders dan 'de tweede contradictie van het kapitalisme'.

De eerste contradictie komt van Karl Marx. Hij constateerde dat het kapitalisme zijn eigen doodsvijand schiep, namelijk het proletariaat. Marx verwachtte dat de opstand van het proletariaat zou leiden tot de wereldrevolutie en de klassenloze maatschappij. Zo ver is het niet gekomen. De tweede, door de politieke ecologie ontdekte contradictie komt erop neer dat het kapitalisme alweer zijn eigen graf graaft, dit keer door het klimaat te veranderen.


En dit keer zal het kapitalisme niet ontkomen. Het zal ineenstorten en dankzij de mondiale milieubeweging zal er een nieuwe wereld verrijzen. Een wereld vrij van inhaligheid, onderdrukking, schaalvergroting en globalisering.

Onthou; onderdrukking.
__________________
Blijf in uw kot!

Laatst gewijzigd door Mambo : 19 februari 2020 om 00:56.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2020, 06:53   #23
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 38.943
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Autosector is de dieperik in aan het gaan ja.

Of Tesla mee naar onder gaat valt te bezien.
Wouter?
__________________
Ik zit op de bank en aanschouw het politieke spel van de losers!
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2020, 20:53   #24
Libro
Secretaris-Generaal VN
 
Libro's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2007
Berichten: 32.136
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Over een paar jaar al? Bron?
Concurrentievervalsing? Ga je janken? Lamenielachen, ze kunnen toch ook EVs maken met hun miljarden winsten? Deden ze trouwens al veel eerder dan Tesla überhaupt begon.

Maarnee hun winstgier was te groot, sjoemeldiesels en vervuilende wagens met zoveel mogelijk winst verkopen.
Ook de roetfilter voor di-benzines was er trouwens al in 2011, maar dat kon nog 6 jaar wachten, enz... SCR-kat idem, zolang mogelijk sjoemelen met emissienormen.




Die bubbel duurt dan al 8 jaar?

Jij vond als BMW-plofmotor-fan altijd niets aan Tesla. BMW i3 fans keken neer op goedkopere BMW 1 serie. Lol.

Alle merken maken nu EV, Tesla maakt voorlopig als enige al massaproductie van een middenklasse van 50-60 k prijsklasse, die zelfs goedkoper is dan een vergelijkbare BMW 3.

... en binnenkort ook een middenklasse crossover, idem.

Waar de conservatieve constructeurs 2 jaar geleden nog aan het spotten waren met de productieproblemen van het model 3 is het lachen hun nu wel vergaan.

De VW Groep zal Tesla in enkele jaren wel als eerste kunnen bijbenen als het lukt met hun batterijpacks.
Wat zei ik ook al weer over arrogantie? QED.
__________________
“If there must be trouble, let it be in my day, that my child may have peace.”-Thomas Paine
“Of all the preposterous assumptions of humanity over humanity, nothing exceeds most of the criticisms made on the habits of the poor by the well-housed, well- warmed, and well-fed.” - Herman Melville
Libro is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2020, 22:05   #25
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 36.481
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Libro Bekijk bericht
Wat zei ik ook al weer over arrogantie? QED.
Mijn QED past niet in jouw kraam? Waar is uw QED? N Er g E ns en opblazen kunnen alleen plofmotoren men kan er zelfs een krik mee vervangen.

BMW i3 is 2013 op de Europese markt gekomen zelfs nog een paar maanden vroeger dan het Tesla model S.
Concurrentievervalsing van het arrogante BMW want zij waren eerder in Europa dan Tesla. lol.

Citaat:
Project I

In 2007 is BMW in het geheim begonnen met het submerk BMW i. Het submerk werd wereldkundig gemaakt in 2011. De i3 is het eerste model van het submerk dat uitkomt. De geplande introductiedatum is 13 november 2013. Het is de eerste auto van het nieuwe submerk i. Ook de sportieve hybride BMW i8 valt hieronder. Dit model is in 2014 geïntroduceerd.

BMW i3 (22 kWh)

De auto heeft een 22 kWh lithium-ion-accu, waarmee naar verwachting tussen de 130 en 160 kilometer afgelegd kan worden. De te verwachten actieradius is gemeten naar aanleiding van het rijgedrag van de gemiddelde BMW 3-serie rijder. Optioneel kan de i3 uitgerust worden met een range extender, waarmee de actieradius ongeveer 300 kilometer bedraagt. De range extender zal bestaan uit een 600cc motor uit de motorendivisie van BMW. Deze kleine motor drijft niet de wielen aan, maar laadt de accu's op. De productieversie van de BMW i3 werd maandag 29 juli 2013 aan de wereldpers gepresenteerd.

https://nl.wikipedia.org/wiki/BMW_i3
Schandalig ! Neerkijkend op de gewone BMW-1-ntjes die zich geen € 40k i3 konden permitteren.

Een QED-staaltje van jouw arrogantie en onwaarheden, vooral voor de BMW i3 en i8 uw lievelingsmerk:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Libro Bekijk bericht
De enige reden dat er een beetje EV's verkocht werden, was de subsidiëring door de overheid voor mensen die er zich toch één konden betalen. En over een paar jaar krijgen we de ultieme concurrentievervalsing, nl. een verbod op de verkoop van ICE.

Ik vond Tesla vroeger een heel opwindend project maar het is tegenwoordig gewoon een enorme beursbubbel, met een product dat zowat het symbool van het Mattheüseffect is geworden en dat gekocht wordt door arrogante betweters die neerkijken op iedereen die zich geen EV kan/wil kopen.
Hier een arrogante betweter-familie die op jou neerkijkt:



https://www.autoblog.nl/nieuws/met-d...tenland-125504

Laatst gewijzigd door Micele : 19 februari 2020 om 22:22.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 februari 2020, 11:41   #26
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 59.856
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
We hebben veel meer baat bij een nieuwe regering die gans dat EV gedoe terug naar de prullenbak zend dan aan batterijen.

Zoniet vrees ik voor een revolutie.
Dan zal je niet genoeg hebben aan een regering in het piepkleine Vlaanderen en Wallonië.
Maar het kan natuurlijk, dat gans de geïndustrialiseerde Westerse wereld (inbegrepen Japan), èn China zich vergissen.
Het kan dat gij gelijk hebt. Maar ik acht die kans wel bijzonder klein. Zoiets met cero cero cero enz.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 februari 2020, 11:42   #27
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 59.856
Standaard

Even het onderwerp van de draad terug in de focus:

Als deze batterij doet wat ze belooft: gedaan met privé diesel en benzine.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2020, 23:34   #28
Libro
Secretaris-Generaal VN
 
Libro's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2007
Berichten: 32.136
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Mijn QED past niet in jouw kraam? Waar is uw QED? N Er g E ns en opblazen kunnen alleen plofmotoren men kan er zelfs een krik mee vervangen.

BMW i3 is 2013 op de Europese markt gekomen zelfs nog een paar maanden vroeger dan het Tesla model S.
Concurrentievervalsing van het arrogante BMW want zij waren eerder in Europa dan Tesla. lol.


Schandalig ! Neerkijkend op de gewone BMW-1-ntjes die zich geen € 40k i3 konden permitteren.

Een QED-staaltje van jouw arrogantie en onwaarheden, vooral voor de BMW i3 en i8 uw lievelingsmerk:



Hier een arrogante betweter-familie die op jou neerkijkt:



https://www.autoblog.nl/nieuws/met-d...tenland-125504
Ben jij Hans Solo van het forum van Autoweek?
__________________
“If there must be trouble, let it be in my day, that my child may have peace.”-Thomas Paine
“Of all the preposterous assumptions of humanity over humanity, nothing exceeds most of the criticisms made on the habits of the poor by the well-housed, well- warmed, and well-fed.” - Herman Melville
Libro is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2020, 11:06   #29
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 36.481
Standaard

De wagen die het meeste mag slepen wordt sowieso een electrische.

Komt wslk in 2022, al ruim 500.000 voorbestellingen.

https://electrek.co/2020/02/21/tesla...towing-better/ lol



wordt wslk 2,08 meter breed, past nog in mijn garage.

Laatst gewijzigd door Micele : 22 februari 2020 om 11:09.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2020, 16:25   #30
Libro
Secretaris-Generaal VN
 
Libro's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2007
Berichten: 32.136
Standaard

Jammer dat de Bollinger B2 zo duur is.

__________________
“If there must be trouble, let it be in my day, that my child may have peace.”-Thomas Paine
“Of all the preposterous assumptions of humanity over humanity, nothing exceeds most of the criticisms made on the habits of the poor by the well-housed, well- warmed, and well-fed.” - Herman Melville
Libro is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2020, 16:29   #31
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 33.215
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
GSM's en PC's waren dat ooit ook.

Autos ook ooit.

Zelfs fietsen waren dat ooit.
Ja maar Maddox heeft wel wat gelijk. EV blijft te duur voor de doorsnee automobilist.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 22 februari 2020 om 16:30.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2020, 16:41   #32
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 36.481
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Ja maar Maddox heeft wel wat gelijk. EV blijft te duur voor de doorsnee automobilist.
Correctie: in aankoop, niet qua totale kosten.

De kleine electrische wagens met hun totaalkost per km vind je in deze link:
https://www.adac.de/_mmm/pdf/e-autos...ich_260562.pdf

Ze zijn dus in de regel iets goedkoper na 5 jaar gebruik.
alle kosten inbegrepen naargelang kms /jaar.

In Duitsland duidelijk goedkoper omdat daar de milieupremie verlengd is tot 2025.

Laatst gewijzigd door Micele : 22 februari 2020 om 17:07.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2020, 16:46   #33
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 36.481
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Libro Bekijk bericht
Jammer dat de Bollinger B2 zo duur is.
De Rivian is goedkoper, en komt dit jaar nog:

Citaat:
Rivian now says that $69,000 will be the price for a “well-equipped vehicle,” and that base model pricing will actually be lower than that.


https://electrek.co/guides/rivian-r1t/
draad: https://forum.politics.be/showthread.php?t=246222

En de Tesla Cybertruck zal de goedkoopste zijn, ook omdat ze de batterijpacks al in massaproductie hebben. Ze liggen in het schap.

Laatst gewijzigd door Micele : 22 februari 2020 om 16:50.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2020, 17:08   #34
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 33.215
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Correctie: in aankoop, niet qua totale kosten.

De kleine electrische wagens met hun totaalkost per km vind je in deze link:
https://www.adac.de/_mmm/pdf/e-autos...ich_260562.pdf

Ze zijn dus in de regel iets goedkoper na 5 jaar gebruik.
alle kosten inbegrepen naargelang kms /jaar.
Goed, maar de doorsnee burger moet wel het geld op tafel leggen (en/of zoveel per periode blijven afbetalen tot de schuld is gedelgd). En dat is net iets te veel vrees ik om die significante 'boost' te geven voor verkoop van elektrische wagens.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 22 februari 2020 om 17:08.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2020, 17:36   #35
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 45.329
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Correctie: in aankoop, niet qua totale kosten.

De kleine electrische wagens met hun totaalkost per km vind je in deze link:
https://www.adac.de/_mmm/pdf/e-autos...ich_260562.pdf

Ze zijn dus in de regel iets goedkoper na 5 jaar gebruik.
alle kosten inbegrepen naargelang kms /jaar.

In Duitsland duidelijk goedkoper omdat daar de milieupremie verlengd is tot 2025.
De hoofdmoot van het kiesvee denkt niet verder dan de aankoop van een wagen.
En dan komt de BIV (voor plofwagens), verzekering, wegenbelasting, onderhoud, slijtagekosten enzoverder. Brandstof is ook zo'n punt.

Maar als ik een thuislaadpunt zou kunnen hebben, had een elektrische wagen een optie geweest.
Maar helaas, is dat niet mogelijk door 2 zaken:
  • Het elektriciteitsnet.
  • parkeersituatie.
Verhuizen uit Huize Chaos omdat ik wannabe hipstergroen wil gaan doen, no fucking way, dan ga ik nog liever met een Rolling Coal Ford F250 rondbanjeren.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2020, 17:36   #36
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 36.481
Standaard

Het Vlaams vergelijkingstool is vernieuwd voor 2020 (want de de premie is er niet meer)

Citaat:
https://www.milieuvriendelijkevoertu...iles/tco-tool/

Update januari 2020

De TCO webtool heeft in januari 2020 een update gekregen. De volgende elementen zijn toegevoegd, aangepast of bijgewerkt:

Update van diverse parameters, zoals energie- en brandstofprijzen, inflatie, solidariteitsbijdrage en voordeel alle aard.
De zero-emissiebonus voor elektrische voertuigen is niet meer van toepassing per 1/1/2020.
De belasting op inverkeerstelling en verkeersbelasting zijn gewijzigd per 1/7/2019.
De fiscale aftrekbaarheid van bedrijfswagens voor vennootschappen is gewijzigd per 1/1/2020.
Update van alle specificaties, prijszetting en productafbeeldingen van de elektrische en waterstofmodellen:
Nieuwe milieuvriendelijke voertuigen: ...
Ik heb even een Peugeot e 208 (136 PK) vergeleken met een conventionele 208 (particulier), maar ik heb wel een ICE-versie genomen die wat beter vergelijkbaar is (130 PK , en automatiek en een paar opties die een e 208 Allure standaard heeft, zoals ADAC rationeel wel doet)

De ~7500-8000 € die de e 208 dan meer kost bij aankoop is pas na ruim 6 jaar en >120.000 km ingehaald. Dit vooral omdat de Vlaamse 4000 € premie geschrapt is.

Anders zou het wslk tenlaatste na 5 jaar/75.000 km geweest zijn, zoals in de ADAC tabel, waar de e 208 reeds na 5 jaar/75.000 km reeds 1,2 cent/km goedkoper is dan een vergelijkbare 208 benzine. Daar was het bruto prijsverschil 7000 €.

Laatst gewijzigd door Micele : 22 februari 2020 om 17:39.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2020, 17:39   #37
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 45.329
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Het Vlaams vergelijkingstool is vernieuwd voor 2020 (want de de premie is er niet meer)



Ik heb even een Peugeot e 208 (136 PK) vergeleken met een conventionele 208 (particulier), maar ik heb wel een ICE-versie genomen die wat beter vergelijkbaar is (130 PK , en automatiek en een paar opties die een e 208 Allure standaard heeft, zoals ADAC rationeel wel doet)

De ~7500 € die de e 208 dan meer kost bij aankoop is pas na 6 jaar en 120.000 km ingehaald. Dit vooral omdat de Vlaamse 4000 € premie geschrapt is.

Anders zou het wslk tenlaatste na 5 jaar/75.000 km geweest zijn, zoals in de ADAC tabel, waar de e 208 reeds na 5 jaar/75.000 km 1,2 cent/km goedkoper is dan een vergelijkbare 208 benzine.
Who the fuck gaat langer dan de afschrijfperiode met een koekblik rijden?
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2020, 17:40   #38
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 36.481
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Who the fuck gaat langer dan de afschrijfperiode met een koekblik rijden?
In Belgie rijden particulieren in de regel gemiddeld 10 jaar, mss nu nog meer:

https://www.hln.be/geld/economie/-ge...-oud~aedd3d12/

In Nederland zijn de gemiddelde wagens ondertussen 11 jaar oud:
https://www.ad.nl/auto/nederlandse-a...-oud~afaef476/

Onze vorige hoofdwagen hebben we ~12 jaar gereden en 335.000 km (dan recyclagepremie 1500 €)

Nu rijden we geleidelijk minder, maar toch nog 18.000 km/jaar.

Aja de tweede mooi-weer-wagen is 31 jaar en ~200.000 km.

Wij schrijven niets af.

Laatst gewijzigd door Micele : 22 februari 2020 om 17:54.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2020, 17:55   #39
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 36.481
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
De hoofdmoot van het kiesvee denkt niet verder dan de aankoop van een wagen.
QED.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2020, 17:59   #40
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 45.329
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
In Belgie rijden particulieren in de regel gemiddeld 10 jaar, mss nu nog meer:
Met een wagen, niet met een te duur koekblik waar met moeite 2 volwassenen en 2 kinderen in passen.
Citaat:
Onze vorige hoofdwagen hebben we ~12 jaar gereden en 335.000 km (dan recyclagepremie 1500 €)
Dat is waarschijnlijk geen koekendoos.
Citaat:
Nu rijden we geleidelijk minder, maar toch nog 18.000 km/jaar.

Aja de tweede mooi-weer-wagen is 31 jaar en ~200.000 km.

Wij schrijven niets af.
Ik hoop dat dit oude beestje de tijd waard is, en geen Fiat pinda van 1988...
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:20.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be