Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Forumsessies met politici > Forumsessies met academici en ideologen (2005) > Tarik Fraihi - 4 april t.e.m. 10 april
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Tarik Fraihi - 4 april t.e.m. 10 april Fraihi is filosoof en docent aan de EHSAL. Hij werkt tevens voor de studiedienst van de sp.a. Schreef het boek 'De smaak van de ongelijkheid' waarin hij het minderhedenbeleid op de korrel neemt. En niet te vergeten: de interculturele website 'Kif Kif' waarvan hij voorzitter is.

 
 
Discussietools
Oud 4 april 2005, 11:25   #1
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 34.187
Standaard moslims en democratie

Geachte heer Fraihi,

Zonder uzelf te willen beledigen of minderheden te willen bevooroordelen stel ik mij toch de volgende vraag:

De verkiezingen van de moslimraad waren volgens islamietische politici het bewijs dat moslims goede democraten kunnen zijn.
Wat dan te denken van het feit dat diezelfde politici nu herverkiezingen eisen gewoon omdat de uitslagen hen niet zinnen?

Mvg,

Antoon.
__________________
Antoon is offline  
Oud 4 april 2005, 11:39   #2
1handclapping
Europees Commissaris
 
1handclapping's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
Standaard

Antoon, dat is een verschijnsel dat niets met "moslims" te maken heeft maar zich steeds voordoet bij niet-verplichte stemmingen. Zo hoort men bij de amerikaanse presidentsverkiezingen altijd de kritiek van de geringe opkomst (een amerikaans president is doorgaans verkozen door 50 % van het electoraat, met een meerderheid van bijgevolg ca. 25 % van de stemmen van dit electoraat).

Voortdurend zijn er bevolkingsgroepen in diverse landen die naar aanleiding van verkiezingen "het systeem" boycotten.. om er daarna grote spijt van te hebben
ik ga geen voorbeelden aanhalen , die zijn er zat & niet uitsluitend bij "Moslims"...

---

Geheel terzijde : dat men in België praktische religieuze zaken door een verkozen orgaan
in casu een moslimraad wil regelen is ergens toch vreemd - waarom verkiezen de belgen
of ten minste het katholieke gedeelte geen kardinaal om de "katholieke executieve"
voor te zitten...
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest
1handclapping is offline  
Oud 4 april 2005, 15:15   #3
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 34.187
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping
Antoon, dat is een verschijnsel dat niets met "moslims" te maken heeft maar zich steeds voordoet bij niet-verplichte stemmingen.
.....
Je hebt mijn bericht niet goed gelezen.

Toen de uitspraak "moslims kunnen geen democraten zijn" veel stof deed opwaaien, waren de moslim-politici geschokt, en gaven ze als voorbeeld van hun democratisch gehalte de verkiezingen van de moslimexecutieve.
Maar na de uitslagen eisen ze dat de verkiezingen moeten worden geanulleerd en opnieuw gehouden omdat ze niet blij zijn met de uitslag. Bovendien zeggen ze dat indien de resultaten na de tweede poging hen ook niet aanstaan, dat die moslimexecutieve gewoon moet worden geannuleerd.

Is dat hun voorbeeld?
__________________

Laatst gewijzigd door Antoon : 4 april 2005 om 15:16.
Antoon is offline  
Oud 4 april 2005, 15:31   #4
1handclapping
Europees Commissaris
 
1handclapping's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
Standaard

Sorry Antoon, jij had het over de moslims in België ; ik dacht dat het over "DE Moslims"
ging in het ene geval gaat het over een paar duizend - in het andere over bijna 2 miljard mensen. Als je in België ziet dat moslims over een zaak die moslims aangaat naar de stembus ziet trekken en uitroept "zie je wel dat moslims democraten zijn"
is dat op zichzelf een belachelijke uitspraak... Er is geen bewijs nodig voor het feit dat een mens Moslim, vrijdenker, Bhoedist of Quaker zich als een democraat kan gedragen..
Dat ze het niet altijd doen is ook waar.
De moslimexecutieve is een zaak voor de moslims, zoals de samenstelling van het VB bestuur een zaak voor het VB en de leden van die partij is & de aanstelling van een nieuwe Paus de katholieken aangaat... De mate waarin zulke benoemingen op democratische, theocratische of weet ik veel welke principes berust zegt in weze niets over het (on)vermogen van individuele mensen om al dan niet democratische beginselen
er op na te houden.

Maar ja : het handjevol moslimpolitici in België moet zich niet op de borst kloppen en triomfantelijk uitroepen dat de moslimgemeenschap in België door-en-door democraat is.
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest
1handclapping is offline  
Oud 4 april 2005, 16:02   #5
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 34.187
Standaard

1handclapping,

Ten eerste zijn de moslims in België met veelmeer dan een paar duizend, eerder een paar honderdduizenden.

Ten tweede begrijp ik niet goed waarom je weer afkomt met een verhaal over Vlaams Belang. Ik heb het over moslims en democratie.

Ten laatste en met alle respect voor jouw mening had ik ook graag de mening gelezen van Tarik Fraihi.
__________________
Antoon is offline  
Oud 4 april 2005, 17:18   #6
tarik Fraihi
Vreemdeling
 
tarik Fraihi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 november 2004
Berichten: 65
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon
Geachte heer Fraihi,

Zonder uzelf te willen beledigen of minderheden te willen bevooroordelen stel ik mij toch de volgende vraag:

De verkiezingen van de moslimraad waren volgens islamietische politici het bewijs dat moslims goede democraten kunnen zijn.
Wat dan te denken van het feit dat diezelfde politici nu herverkiezingen eisen gewoon omdat de uitslagen hen niet zinnen?

Mvg,

Antoon.
Beste Antoon,

Voor beide beweringen kan ik je namen geven van islamitische politici (of politici die als islamitisch worden gepercipieerd) die het tegendeel stelden.
Voor o.a. Bousakla en vele anderen was de interne functionering van de moslimraad terecht niet het toonbeeld van democratie. Voor o.a. Pehlivan moet er geen herverkiezing komen van de moslimraad.
__________________
Tarik Fraihi

Laatst gewijzigd door tarik Fraihi : 4 april 2005 om 17:20.
tarik Fraihi is offline  
Oud 4 april 2005, 17:23   #7
Grellig
Minister
 
Grellig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 februari 2005
Berichten: 3.175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tarik Fraihi


Voor o.a. Bousakla en vele anderen was de interne functionering van de moslimraad terecht niet het toonbeeld van democratie.
Beste mhr Fraihi,
waarom heeft de uitspraak van Filip Deman dan een week de media beheerst terwijl u eigenlijk zelf achter deze uitspraak staat?

Grtz

Grellig
__________________
Al het zichtbare is verbonden met het onzichtbare; het hoorbare met het onhoorbare; het tastbare met het ontastbare; en, misschien , het denkbare met het ondenkbare.

Novalis
Grellig is offline  
Oud 4 april 2005, 18:29   #8
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 34.187
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tarik Fraihi
Beste Antoon,

Voor beide beweringen kan ik je namen geven van islamitische politici (of politici die als islamitisch worden gepercipieerd) die het tegendeel stelden.
Voor o.a. Bousakla en vele anderen was de interne functionering van de moslimraad terecht niet het toonbeeld van democratie. Voor o.a. Pehlivan moet er geen herverkiezing komen van de moslimraad.
Dank voor uw antwoord.
__________________
Antoon is offline  
Oud 4 april 2005, 18:58   #9
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Grellig
Beste mhr Fraihi,
waarom heeft de uitspraak van Filip Deman dan een week de media beheerst terwijl u eigenlijk zelf achter deze uitspraak staat?

Grtz

Grellig
De Man heeft gewoon gegeneraliseerd en de situatie voorgesteld alsof het de standaard was+heeft de moslims daardoor in het ondemocratisch hoekje geduwd, wat een zeer domme zet was, vermits het Belang wel bv. Amerika steunt in hun democratiseringsproces van Irak, maar tegelijk gaat beweren dat deze onmogelijk is. En er is niet zoiets als "de moslim", deze godsdienst telt tientallen culturen, beetje zeer onhistorisch om alles op een hoopje te smijten (daarvoor moet je maar eens de tegenstellingen tussen Arabieren & Ottomanen bekijken, Verlicht despotisme vs. stammenverband).
__________________
Praetorian is offline  
Oud 4 april 2005, 21:49   #10
tarik Fraihi
Vreemdeling
 
tarik Fraihi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 november 2004
Berichten: 65
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Grellig
Beste mhr Fraihi,
waarom heeft de uitspraak van Filip Deman dan een week de media beheerst terwijl u eigenlijk zelf achter deze uitspraak staat?

Grtz

Grellig
Het feit dat de moslimraad niet echt functioneerde (ook niet democratisch functioneerde), wil niet zeggen dat alle moslims geen democraten zijn. De bewering dat moslims per definitie geen democraten zijn (dixit Deman), getuigt van bitter weinig kennis over de verschillende moslims. Iemand als Deman - die zoiets 'doms' (dixit een andere VB kopstuk) durft beweren- heeft een inburgeringscursus hard nodig.
__________________
Tarik Fraihi
tarik Fraihi is offline  
Oud 4 april 2005, 22:16   #11
malinois
Gouverneur
 
malinois's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 januari 2005
Berichten: 1.069
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tarik Fraihi
Het feit dat de moslimraad niet echt functioneerde (ook niet democratisch functioneerde), wil niet zeggen dat alle moslims geen democraten zijn. De bewering dat moslims per definitie geen democraten zijn (dixit Deman), getuigt van bitter weinig kennis over de verschillende moslims. Iemand als Deman - die zoiets 'doms' (dixit een andere VB kopstuk) durft beweren- heeft een inburgeringscursus hard nodig.
Als ik het goed gevolgd heb, zijn de moslims die nu een nieuwe verkiezing vragen dezelfden die bij de vorige verkiezing hebben opgeroepen om niet te gaan stemmen. Zij wilden de verkiezing boycotten en denken nu dat ze daarin geslaagd zijn omdat de uitslag een onverdedigbare weerspiegeling zou zijn van de moslimgemeenschap.

Ik heb niet nagegaan waarom die (Marrokaanse) moslims de verkiezing wilden boycotten (uit dat waarom zou men misschien kunnen afleiden of het goede democraten zijn). En misschien weet Fraihi het wel?

Maar ik heb zo'n mislukte boycot ook eens meegemaakt in mijn geboortedorp, waar een nieuw bestuur van de Bond voor grote en jonge gezinnen moest verkozen worden. Er was stiekem een putch van een groep Vlaams-nationalisten gepland - die zich massal kandidaat hadden gesteld en bij verrassing tientallen kiezers/leden hadden opgetrommeld die nooit eerder gemobiliseerd waren. Toen de CVP daar lucht van kreeg hebben zij de verkiezing willen boycotten door al hun kandidaten terug te trekken en een andere verkiezingsdatum te eisen. Die boycot is (ook) mislukt, want de Volksunie-verkozenen - het VB was nog niet uitgevonden - heeft nog jaren die afdeling van de Bond bestuurd.

Mijn vraag nu: waren de leden van die Bond-afdeling (voor meer dan 90 % katholieken, schat ik) goede democraten?

Of kan je uit zulke tactische spelletjes geen conclusies trekken over de democratische competentie van de betrokkenen?
malinois is offline  
Oud 6 april 2005, 11:05   #12
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.236
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door T.Fraihi
Iemand als Deman - die zoiets 'doms' (dixit een andere VB kopstuk) durft beweren- heeft een inburgeringscursus hard nodig
U bedoelt een inburgeringscursus om in te burgeren in een islamitische staat, veronderstel ik?

Volgens de topic "inburgering" vindt U zelf dat mensen die hier heel hun leven wonen reeds ingeburgerd zijn, of ze nu een djellaba aanhebben en de taal niet spreken!

Maar een autochtoon die iets zegt waar U niet mee akkoord gaat "heeft een inburgeringscursus nodig"? Misschien kunnen de autochtonen massaal emigreren naar Marokko en d**r inburgeren?
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline  
Oud 6 april 2005, 15:37   #13
muys
Parlementsvoorzitter
 
muys's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 maart 2004
Berichten: 2.468
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tarik Fraihi
Het feit dat de moslimraad niet echt functioneerde (ook niet democratisch functioneerde), wil niet zeggen dat alle moslims geen democraten zijn. De bewering dat moslims per definitie geen democraten zijn (dixit Deman), getuigt van bitter weinig kennis over de verschillende moslims. Iemand als Deman - die zoiets 'doms' (dixit een andere VB kopstuk) durft beweren- heeft een inburgeringscursus hard nodig.
u vergeet blijkvaar iets essentieel, en dat is semantiek. de man heeft immers zeer duidelijk gezegd wat hij verstaat onder een moslim, en die definitie is ongetwijfeld iets totaal anders dan de definitie die u hanteert. de man heeft duidelijk gezegd dat een moslim iemand is die de koran volledig volgt, en iemand die dat doet kan ongetwijfeld geen democraat zijn. volgens hetgeen ik hier lees valt u dus buiten de man zijn definitie en kan u dus wel aan democraat zijn aangezien u voor hem geen moslim bent.

vraagje : ik geloof in god maar volg niet de regels van het katholicisme inzake sommige dingen en ben niet praktiserend, ben ik volgens u katholiek?
muys is offline  
Oud 6 april 2005, 17:18   #14
malinois
Gouverneur
 
malinois's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 januari 2005
Berichten: 1.069
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door muys
vraagje : ik geloof in god maar volg niet de regels van het katholicisme inzake sommige dingen en ben niet praktiserend, ben ik volgens u katholiek?
In welke god gelooft u?
Als u in de christelijke god gelooft, is het inderdaad best mogelijk dat u eerder protestants (luthers, calvinistisch, grieks-orthodox, anglicaans, enz.) dan katholiek bent. U bent dan een christen.
Als u in de joodse god gelooft, of getuige van Jehova bent, bent u inderdaad ook geen katholiek.

(Ik neem aan dat u niet in de islamitische god gelooft.)

Laatst gewijzigd door malinois : 6 april 2005 om 17:19.
malinois is offline  
Oud 6 april 2005, 17:48   #15
1handclapping
Europees Commissaris
 
1handclapping's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
Standaard

Mr Muys U zet de wereld op zijn kop - laat een Vb'er een definitie van "echte vlaming"
geven, maar niet van "echte islamiet". Voor wat een "echte islamiet" is moet U bij een ayatollah of Imam zijn...

Ik ben geen van beide en ga niet pretenderen correct te zijn , maar ik geloof dat het te maken heeft met de 5 pijlers... Op een of andere NL TV post zag ik eens een bekering tot de Islam en de imam of sjeik (zit altijd met die titels in de war) vroeg de man gewwon of hij de 5 pijlers zou volgen te weten :
- het geloof in één enkele god
- het doen aan liefdadigheid
- het doen van de dagelijkse gebeden
- het houden van de vasten
- het ondrnemen van minimum één bedevaart naar Mekka

...

Het anti-democraat zijn was er niet bij & in wezen is het dus een heel simpele godsdienst. (U mag mij verbeteren, zoals iedere rechtgeaarde islamiet trouwens ook
want mijn kennis terzake is heel beperkt).
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest
1handclapping is offline  
Oud 7 april 2005, 14:34   #16
Leo
Gouverneur
 
Geregistreerd: 29 augustus 2003
Locatie: Lage Landen
Berichten: 1.059
Standaard

Simpel?

Vergelijk met de leer (geboden) van Kristus:

1. Gij zult één God beminnen.
2. En het tweede is eraan gelijk: gij zult uw naaste beminnen als uzelf.

Punt, uit.

Is dat niet simpel?

(Vandaar de afkeer tegen al wat daar aan "kotterijen" bijgebouwd is...
__________________
Je bent geen Nederlander omdat je Nederlands spreekt, maar je spreekt Nederlands omdat je een Nederlander bent.

Laatst gewijzigd door Leo : 7 april 2005 om 14:34.
Leo is offline  
Oud 7 april 2005, 15:41   #17
k9
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 31 oktober 2003
Berichten: 10.341
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping
ging in het ene geval gaat het over een paar duizend - in het andere over bijna 2 miljard mensen. Als je in België ziet dat moslims over een zaak die moslims aangaat naar de stembus ziet trekken en uitroept "zie je wel dat moslims democraten zijn"
Paar duizend ? Probeer enkele honderd duizenden, 2 miljard? Probeer 1 miljard.

Toch raar he dat je juist het ene naar benden en het andere naar boven doet?
__________________
"Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to greater danger. It works the same in any country."



-Hermann Goering (1893 - 1946)
Commander-in-Chief of the Luftwaffe, President of the Reichstag, Prime Minister of Prussia and Hitler's designated successor

The second in command of the Third Reich
k9 is offline  
Oud 11 april 2005, 21:05   #18
Linda
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 mei 2003
Berichten: 1.509
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door muys
u vergeet blijkvaar iets essentieel, en dat is semantiek. de man heeft immers zeer duidelijk gezegd wat hij verstaat onder een moslim, en die definitie is ongetwijfeld iets totaal anders dan de definitie die u hanteert. de man heeft duidelijk gezegd dat een moslim iemand is die de koran volledig volgt, en iemand die dat doet kan ongetwijfeld geen democraat zijn. volgens hetgeen ik hier lees valt u dus buiten de man zijn definitie en kan u dus wel aan democraat zijn aangezien u voor hem geen moslim bent.

vraagje : ik geloof in god maar volg niet de regels van het katholicisme inzake sommige dingen en ben niet praktiserend, ben ik volgens u katholiek?
Het is niet aan De Man om te definiëren wat een moslim is.
Linda is offline  
Oud 11 april 2005, 21:09   #19
Linda
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 mei 2003
Berichten: 1.509
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door malinois
In welke god gelooft u?
Als u in de christelijke god gelooft, is het inderdaad best mogelijk dat u eerder protestants (luthers, calvinistisch, grieks-orthodox, anglicaans, enz.) dan katholiek bent. U bent dan een christen.
Als u in de joodse god gelooft, of getuige van Jehova bent, bent u inderdaad ook geen katholiek.

(Ik neem aan dat u niet in de islamitische god gelooft.)
Iedere vorm van christendom is een afscheuring van het jodendom. We zijn dus allemaal feitelijk joden, want daar is het vertrekpunt en niet bij christus.
Linda is offline  
Oud 13 april 2005, 10:44   #20
malinois
Gouverneur
 
malinois's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 januari 2005
Berichten: 1.069
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Linda
Iedere vorm van christendom is een afscheuring van het jodendom. We zijn dus allemaal feitelijk joden, want daar is het vertrekpunt en niet bij christus.
Persoonlijk ben ik atheist, maar soit, ik heb er geen probleem mee als ook dat inzicht in feite een joodse wortel zou blijken te hebben.
malinois is offline  
 


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:38.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be