Groen! dient ook klacht in... - Pagina 2

khaled · 28 april 2004, 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door imponderabilia

Het is duidelijk, de veroordeling van het Vlaams Blok kent nu al een sneeuwbaleffect. Erg gevaarlijk want wie garandeert mij dat ik morgen niet veroordeelt word voor een of andere uitspraak.
Misschien klinkt het belachelijk, maar met een wet die zo voor interpretatie vatbaar is, kan iemand mij dan nog zeggen wat ik wel en niet mag zeggen en/of schrijven? En als je dan zegt alles behalve racistische zaken mag je me meteen de objectieve definitie van racisme geven (als die al bestaat).

ra·cis·me (het ~)
1 het uiten van minachting, vijandigheid of haat van het ene ras jegens een ander, voortkomend uit een gevoel van meerwaarde => rassendiscriminatie, rassenhaat

Zolang jij geen uitspraken doet die indruisen tegen de wetten ter bestrijding van racisme en discriminatie, zal niemand jou "veroordelen". Was je van plan dergelijke uitspraken te doen?

Als het Vlaams Blok aan de hand van cijfermateriaal stelt dat bepaalde bevolkingsgroepen oververtegenwoordigt zijn in de criminaliteit, wie zal dan uitmaken dat ze dit zeggen uit een gevoel van meerwaarde ? De onrechtvaardige rechters ?
Als het VB stelt dat vrouwen minderwaardig zijn in de Islam, is dat dan uit een gevoel van meerwaarde ????
Zelfde geldt voor iemand 'die alle kutnegers dood wil'. Misschien wil die dat gewoon omdat ze slimmer zijn dan hem ? Een gevoel van minderwaarde als het ware. Wat nu ?

Gans die antiracisme en antidiscriminatiewet is één grote klucht. Afschaffen die handel. Nieuw en beter.

Raf · 28 april 2004, 22:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door khaled

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

ra·cis·me (het ~)
1 het uiten van minachting, vijandigheid of haat van het ene ras jegens een ander, voortkomend uit een gevoel van meerwaarde => rassendiscriminatie, rassenhaat

Zolang jij geen uitspraken doet die indruisen tegen de wetten ter bestrijding van racisme en discriminatie, zal niemand jou "veroordelen". Was je van plan dergelijke uitspraken te doen?

Als het Vlaams Blok aan de hand van cijfermateriaal stelt dat bepaalde bevolkingsgroepen oververtegenwoordigt zijn in de criminaliteit, wie zal dan uitmaken dat ze dit zeggen uit een gevoel van meerwaarde ? De onrechtvaardige rechters ?

Vertel mij eens wat het doel van het Vlaams Blok is met deze indeling van criminaliteitscijfers naargelang nationaliteit/afkomst...

circe · 28 april 2004, 22:38

hetzelfde als het "doel" van Verwilghen om Van San een rapport te laten maken!

Oorzaken vinden en oplossingen zoeken!

Kansarmoede lijkt zo'n leuke oorzaak. Nochtans de éne allochtoon in mijn straat is helemaal niet kansarmoedig, ook niet officieel crimineel voor zover we weten (de politiecombi's komen gewoonlijk 's nachts -, het bleek mensenhandel te zijn waar iedereen al een vermoeden(

sorry mag niet gezegd - van had) , maar vervang de helft van de straat door dezelfde allochtonen en we hebben een verloederde buurt....

toeval zeker?

Raf · 28 april 2004, 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

hetzelfde als het "doel" van Verwilghen om Van San een rapport te laten maken!

Oorzaken vinden en oplossingen zoeken!

Wat zou volgens jou een mogelijke oplossing zijn, gebaseerd op het gegeven nationaliteit/afkomst?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Kansarmoede lijkt zo'n leuke oorzaak. Nochtans de éne allochtoon in mijn straat is helemaal niet kansarmoedig, ook niet officieel crimineel voor zover we weten (de politiecombi's komen gewoonlijk 's nachts -, het bleek mensenhandel te zijn waar iedereen al een vermoeden(

sorry mag niet gezegd - van had) , maar vervang de helft van de straat door dezelfde allochtonen en we hebben een verloederde buurt....

toeval zeker?

Hoezo "verloederd"? Brengen allochtonen in jouw ogen per definitie "verloedering" met zich mee? Dat vind ik een behoorlijk gewaagde uitspraak...

circe · 28 april 2004, 22:56

tja, het is gewoon een FEIT, maar dat geldt niet als criterium!

Nieuwbouwhuizen moeten normaal iets meer dan twintig jaar meegaan... wel bij sommigen lukt dat niet, raar hé? geen ramen kuisen, geen tuin onderhouden, geen schilderwerken uitvoeren en kijk! raar maar waar.. na 20 jaar ziet je huis er verloederd uit. hoe zou dat nu toch komen? waarschijnlijk door discriminatie? te weinig subsidies? geen extra schilder gratis te krijgen? geen gratis tuinman ?

ik heb er werkelijk geen idee van, maar toch ishet de realiteit!

maar geen nood! na de import van nog zo'n stuk of twintig van deze mensen KRIJGEN we waarschijnlijk subsidies om de ramen te laten behandelen! en worden de privé tuintjes ook door de gemeente onderhouden om de INTEGRATIE te bevorderen!

Goed hé! moeten we het zelf niet meer betalen! (tenzij men zoals in Gent onderscheid maakt tussen allo en auto bewoners... maar dat is géééééééééééén inbreuk op anti-discriminatiewetgeving! nee hoor!)
Dankjewel lieve belastingbetaler

Raf · 28 april 2004, 22:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

tja, het is gewoon een FEIT, maar dat geldt niet als criterium!

Nieuwbouwhuizen moeten normaal iets meer dan twintig jaar meegaan... wel bij sommigen lukt dat niet, raar hé? geen ramen kuisen, geen tuin onderhouden, geen schilderwerken uitvoeren en kijk! raar maar waar.. na 20 jaar ziet je huis er verloederd uit. hoe zou dat nu toch komen? waarschijnlijk door discriminatie? te weinig subsidies? geen extra schilder gratis te krijgen? geen gratis tuinman ?

ik heb er werkelijk geen idee van, maar toch ishet de realiteit!

JOUW realiteit, schat, niet de mijne...

Raf · 28 april 2004, 23:25

Op deze "vergat" je te antwoorden...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

hetzelfde als het "doel" van Verwilghen om Van San een rapport te laten maken!

Oorzaken vinden en oplossingen zoeken!

Wat zou volgens jou een mogelijke oplossing zijn, gebaseerd op het gegeven nationaliteit/afkomst?

Max · 29 april 2004, 01:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Op deze "vergat" je te antwoorden...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Wat zou volgens jou een mogelijke oplossing zijn, gebaseerd op het gegeven nationaliteit/afkomst?

Heb een kleine analyse gemaakt http://forum.politics.be/viewtopic.php?p=453358#453358

't Gezond Verstand · 29 april 2004, 08:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Op deze "vergat" je te antwoorden...

Heb een kleine analyse gemaakt http://forum.politics.be/viewtopic.php?p=453358#453358

(...) En dan komen we bij de simpele oplossing van conservatieve en rechtse partijen. Assimilatie. Het aloude conservatief standpunt van de vroegere Katholieke partijen tijdens het kolonialisme. Het standpunt waar het Vlaams Blok zo onterecht wordt voor gedemoniseerd. Onterecht me dunkt , omdat het ook een valabele oplossing is. Hoe je het ook draait of keert is het creeeren van een monocultuur een oplossing voor het probleem van culturele incompatibiliteit. Bij assimilatie gaat men de minderheidsgroepen opslokken waardoor incompatibele culturele verschillen verdwijnen. Aanpassen of wegwezen.
=> Probleem : Kan aanleiding geven tot onethisch beleid want zeer vaag. Waar trekt men de lijn tussen wat cultureel vreemd is of niet? Kan ontsporen tot een zwak beleid van vooroordelen. (...)

- Max, ik was zo vrij u te citeren uit de aangegeven link. -

Vertel me nu eens Rafke,

Wat probeert SS Stevaert te bewerkstelligen aan de linker ofte progressieve zijde? ASSIMILATIE, niet meer niet minder. Dixit de potentaat : "Spirit, Groen!, zelfs bij de CD&V en de VLD zitten er socialisten. Ze weten het alleen zelf nog niet..."

Raf · 29 april 2004, 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 't Gezond Verstand

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max

Heb een kleine analyse gemaakt http://forum.politics.be/viewtopic.php?p=453358#453358

(...) En dan komen we bij de simpele oplossing van conservatieve en rechtse partijen. Assimilatie. Het aloude conservatief standpunt van de vroegere Katholieke partijen tijdens het kolonialisme. Het standpunt waar het Vlaams Blok zo onterecht wordt voor gedemoniseerd. Onterecht me dunkt , omdat het ook een valabele oplossing is. Hoe je het ook draait of keert is het creeeren van een monocultuur een oplossing voor het probleem van culturele incompatibiliteit. Bij assimilatie gaat men de minderheidsgroepen opslokken waardoor incompatibele culturele verschillen verdwijnen. Aanpassen of wegwezen.
=> Probleem : Kan aanleiding geven tot onethisch beleid want zeer vaag. Waar trekt men de lijn tussen wat cultureel vreemd is of niet? Kan ontsporen tot een zwak beleid van vooroordelen. (...)

- Max, ik was zo vrij u te citeren uit de aangegeven link. -

Vertel me nu eens Rafke,

Wat probeert SS Stevaert te bewerkstelligen aan de linker ofte progressieve zijde? ASSIMILATIE, niet meer niet minder. Dixit de potentaat : "Spirit, Groen!, zelfs bij de CD&V en de VLD zitten er socialisten. Ze weten het alleen zelf nog niet..."

Wat heeft dat in vredesnaam met deze discussie te maken???

Tegendradigaard · 29 april 2004, 11:01

Waarom die ene die kutnegers dood zou willen kan ook zijn omdat die negers een veel grotere l.l hebben dan hijzelf heeft.

Aan de vrouwen om uit te maken of dat meer- of minderwaarde is natuurlijk.

circe · 29 april 2004, 11:13

8)

Rr00ttt · 29 april 2004, 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door imponderabilia

Maar dat is toch iets dat je objectief niet kan bewijzen!

Wat voor de ene discriminerend is is dat voor de andere niet, discriminatie heeft namelijk veel te maken met gevoelswaarde!

U hebt 100% gelijk. Laat u niet van de wijs brengen

Raf · 29 april 2004, 11:36

Nog eens proberen...

@ Circe:

Op deze "vergat" je te antwoorden...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Wat zou volgens jou een mogelijke oplossing zijn, gebaseerd op het gegeven nationaliteit/afkomst?

imponderabilia · 29 april 2004, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door khaled

Als het Vlaams Blok aan de hand van cijfermateriaal stelt dat bepaalde bevolkingsgroepen oververtegenwoordigt zijn in de criminaliteit, wie zal dan uitmaken dat ze dit zeggen uit een gevoel van meerwaarde ? De onrechtvaardige rechters ?

Vertel mij eens wat het doel van het Vlaams Blok is met deze indeling van criminaliteitscijfers naargelang nationaliteit/afkomst...

Wel Raf dat zal ik eens zeggen!
Ten eerste is criminaliteit een probleem. Tot hier zijn we het eens denk ik.
Als je een probleem wil oplossen kan je dat doen op twee manieren:
a) Je pakt de symptomen aan (linkse strategie (in de realiteit gebeurt het zo men bestrijd namelijk de uiting van rechts gedachtengoed)).
b) Je pakt het probleem aan de wortels aan. Natuurlijk om dit te doen moet je de wortels wel weten liggen, nu blijkt een groot deel van de wortels van de jeugd- en straatcriminaliteit bij allochtonen te liggen (daarbij wil ik vermelden dat dit is duidelijk geworden uit een onderzoek van de paarse regering en niet van het Vlaams Blok of welke andere partij dan ook ).
Is het dan niet wenselijk dat die wortels vermeld worden zodat er iets aan gedaan kan worden, of moeten we enkel nog dingen laten onderzoeken die we al weten?

circe · 29 april 2004, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Nog eens proberen...

@ Circe:

Op deze "vergat" je te antwoorden...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Wat zou volgens jou een mogelijke oplossing zijn, gebaseerd op het gegeven nationaliteit/afkomst?

ik ga akkoord met imponderabilia hierboven, maar kan nog wat uitbreiden.

- men kan ontradende maatregelen nemen om steeds opnieuw taalonkundige importpartners binnen te halen die hun kinderen weer niet geintegreerd opvoeden

- men kan ontradende maatregelen nemen om steeds opnieuw ongeschoolden en meer dan waarschijnlijk niet werkende importpartners binnen te halen door ze op voorhand duidelijk te maken dat men niet automatisch in het sociale systeem terechtkomt.

- men kan zelf te betalen inburgeringscursussen verplichten, waar de normen en waarden van DEZE maatschappij duidelijk worden gemaakt

zolang de ouders hun kinderen op "straat" opvoeden zoals de gewoonte bij sommige nationaliteiten (= cultuurgebonden

oeps...) zal er niet veel veranderen.

Raf · 29 april 2004, 12:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Nog eens proberen...

@ Circe:

Op deze "vergat" je te antwoorden...

ik ga akkoord met imponderabilia hierboven, maar kan nog wat uitbreiden.

- men kan ontradende maatregelen nemen om steeds opnieuw taalonkundige importpartners binnen te halen die hun kinderen weer niet geintegreerd opvoeden

- men kan ontradende maatregelen nemen om steeds opnieuw ongeschoolden en meer dan waarschijnlijk niet werkende importpartners binnen te halen door ze op voorhand duidelijk te maken dat men niet automatisch in het sociale systeem terechtkomt.

- men kan zelf te betalen inburgeringscursussen verplichten, waar de normen en waarden van DEZE maatschappij duidelijk worden gemaakt

zolang de ouders hun kinderen op "straat" opvoeden zoals de gewoonte bij sommige nationaliteiten (= cultuurgebonden

oeps...) zal er niet veel veranderen.

Dat zijn allemaal dingen die je eventueel preventief zou kunnen doen, en waarvoor je niet moeten weten welk aandeel de allochtonen hebben in de criminaliteitscijfers. Ik voreg naar OPLOSSINGEN gebaseerd op het gegeven nationaliteit/afkomst...

imponderabilia · 29 april 2004, 12:43

Wel Raf doordat men weet dat er bij allochtone jongeren meer criminaliteit voorkomt kan men gaan kijken waarom dat zo is, met die kleine groep kan dan iets ondernomen worden (dat moeten daarom geen repressieve maatregelen zijn)-->Men kan de "werelijke" wortels zoeken.

Natuurlijk zonder dat onderzoek kan men aan heel de bevolking van ons land vragen wie er aan criminaliteit doet en zoja die persoon dan opnemen in een programma, maar persoonlijk raf vind ik bovenvermelde methode iets handiger en efficienter.

Raf · 29 april 2004, 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door imponderabilia

Wel Raf doordat men weet dat er bij allochtone jongeren meer criminaliteit voorkomt kan men gaan kijken waarom dat zo is, met die kleine groep kan dan iets ondernomen worden (dat moeten daarom geen repressieve maatregelen zijn)-->Men kan de "werelijke" wortels zoeken.

Natuurlijk zonder dat onderzoek kan men aan heel de bevolking van ons land vragen wie er aan criminaliteit doet en zoja die persoon dan opnemen in een programma, maar persoonlijk raf vind ik bovenvermelde methode iets handiger en efficienter.

Je bent naïef als je werkelijk gelooft dat DAT het doel van het Vlaams Blok is...

circe · 29 april 2004, 13:21

nee! het doel van het VB is om de mensen monddood te maken en andere partijen uit te schakelen eens ze aan de macht zijn natuurlijk!

28 april 2004, 22:38	#23
circe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 49.144	hetzelfde als het "doel" van Verwilghen om Van San een rapport te laten maken! Oorzaken vinden en oplossingen zoeken! Kansarmoede lijkt zo'n leuke oorzaak. Nochtans de éne allochtoon in mijn straat is helemaal niet kansarmoedig, ook niet officieel crimineel voor zover we weten (de politiecombi's komen gewoonlijk 's nachts -, het bleek mensenhandel te zijn waar iedereen al een vermoeden( sorry mag niet gezegd - van had) , maar vervang de helft van de straat door dezelfde allochtonen en we hebben een verloederde buurt.... toeval zeker? __________________ Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o

28 april 2004, 22:56	#25
circe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 49.144	tja, het is gewoon een FEIT, maar dat geldt niet als criterium! Nieuwbouwhuizen moeten normaal iets meer dan twintig jaar meegaan... wel bij sommigen lukt dat niet, raar hé? geen ramen kuisen, geen tuin onderhouden, geen schilderwerken uitvoeren en kijk! raar maar waar.. na 20 jaar ziet je huis er verloederd uit. hoe zou dat nu toch komen? waarschijnlijk door discriminatie? te weinig subsidies? geen extra schilder gratis te krijgen? geen gratis tuinman ? ik heb er werkelijk geen idee van, maar toch ishet de realiteit! maar geen nood! na de import van nog zo'n stuk of twintig van deze mensen KRIJGEN we waarschijnlijk subsidies om de ramen te laten behandelen! en worden de privé tuintjes ook door de gemeente onderhouden om de INTEGRATIE te bevorderen! Goed hé! moeten we het zelf niet meer betalen! (tenzij men zoals in Gent onderscheid maakt tussen allo en auto bewoners... maar dat is géééééééééééén inbreuk op anti-discriminatiewetgeving! nee hoor!) Dankjewel lieve belastingbetaler __________________ Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o

29 april 2004, 11:01	#31
Tegendradigaard Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 oktober 2003 Locatie: Zou ik ook graag weten Berichten: 14.746	Waarom die ene die kutnegers dood zou willen kan ook zijn omdat die negers een veel grotere l.l hebben dan hijzelf heeft. Aan de vrouwen om uit te maken of dat meer- of minderwaarde is natuurlijk. __________________ IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn. PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!

29 april 2004, 11:13	#32
circe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 49.144	8) __________________ Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o

29 april 2004, 12:43	#38
imponderabilia Schepen Geregistreerd: 25 april 2004 Locatie: Antwerpen Berichten: 466	Wel Raf doordat men weet dat er bij allochtone jongeren meer criminaliteit voorkomt kan men gaan kijken waarom dat zo is, met die kleine groep kan dan iets ondernomen worden (dat moeten daarom geen repressieve maatregelen zijn)-->Men kan de "werelijke" wortels zoeken. Natuurlijk zonder dat onderzoek kan men aan heel de bevolking van ons land vragen wie er aan criminaliteit doet en zoja die persoon dan opnemen in een programma, maar persoonlijk raf vind ik bovenvermelde methode iets handiger en efficienter. __________________ De democratie is niet het beste maar wel het minst slechte systeem! Wie geen respect heeft voor minderbedeelden is zelf een minderbedeelde qua verstand.

29 april 2004, 13:21	#40
circe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 49.144	nee! het doel van het VB is om de mensen monddood te maken en andere partijen uit te schakelen eens ze aan de macht zijn natuurlijk! __________________ Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o