Is God nu dood of niet? - Pagina 23

Piero · 19 maart 2010, 22:30

[quote=koppijn;4649816]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Het bewijs: Voor het bestaan van God moet worden voldaan aan twee voorwaarden:
1. Er moet iemand zijn die alles over God weet.
2. Er moeten mensen zijn die hem geloven.

Ik denk dat voorwaarden 2. reeds voldoende is:
2. Er moeten mensen zijn die geloven.

1. Is geen absolute voorwaarde doorgaans zijn dit fantasten die van alles beweren zonder echt iets te weten maar 2. is een absolute noodzaak.

In dat geval moet de gelovige ook 'alles over god weten'. Dus dan vallen 1 en 2 samen.

koppijn · 19 maart 2010, 23:22

[quote=Piero;4649834]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

In dat geval moet de gelovige ook 'alles over god weten'. Dus dan vallen 1 en 2 samen.

Geloven is geen weten. Iemand die weet hoeft niet te geloven. Iemand die weet zal ook nooit iemand aanzetten tot geloof maar zal pogen zijn weten te delen opdat hij zelfstandig een eigen oordeel kan vormen.

Piero · 20 maart 2010, 14:42

[quote=koppijn;4649910]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Geloven is geen weten. Iemand die weet hoeft niet te geloven. Iemand die weet zal ook nooit iemand aanzetten tot geloof maar zal pogen zijn weten te delen opdat hij zelfstandig een eigen oordeel kan vormen.

Ik dacht dat geloven over 'de waarheid' ging. Jezus was gekomen om getuigenis af te leggen van de waarheid. Maar zijn volgelingen zijn tegenwoordig van een andere kaliber, nu ja, behalve dan de Paus misschien, die is toch het hoofd van de 'ware kerk'? U bent een ketter.

Inno · 20 maart 2010, 14:55

Ook zonder mensen bestaat Hij.

Men kan niet alles weten van God.

koppijn · 20 maart 2010, 15:43

[quote=Piero;4650623]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Ik dacht dat geloven over 'de waarheid' ging. Jezus was gekomen om getuigenis af te leggen van de waarheid. Maar zijn volgelingen zijn tegenwoordig van een andere kaliber, nu ja, behalve dan de Paus misschien, die is toch het hoofd van de 'ware kerk'? U bent een ketter.

Iemand die beweert 'de waarheid' te bezitten is niet realistisch. We zijn juist begonnen onze wereld te verkennen. Tot 1930 was de totale werkelijkheid onze melkwegstelsel, nu weten we meer en zijn er miljoenen sterrenstelsels en misschien is deze heelal maar één uit de zovelen. Is het niet beter en volwassener om dat verlangen en die claim op de waarheid te laten varen en met verwondering en nieuwsgierigheid naar het leven te kijken?

rikbe · 20 maart 2010, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Ook zonder mensen bestaat Hij.

Men kan niet alles weten van God.

Er is maar één ding te weten van God: hij bestaat niet.

Piero · 20 maart 2010, 22:21

[quote=koppijn;4650666]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Iemand die beweert 'de waarheid' te bezitten is niet realistisch. We zijn juist begonnen onze wereld te verkennen. Tot 1930 was de totale werkelijkheid onze melkwegstelsel, nu weten we meer en zijn er miljoenen sterrenstelsels en misschien is deze heelal maar één uit de zovelen. Is het niet beter en volwassener om dat verlangen en die claim op de waarheid te laten varen en met verwondering en nieuwsgierigheid naar het leven te kijken?

Prima. Vertel dit aan de gelovigen in het Vaticaan en in Mekka. Weet u trouwens dat het geloof van grote betekenis is voor de sociale samenhang in bepaalde gemeenschappen? Het houdt een patronaat in stand en een elite en daarbij een doofpottenkultuur, blijkbaar tot vrijwel ieders tevredenheid.

koppijn · 21 maart 2010, 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Prima. Vertel dit aan de gelovigen in het Vaticaan en in Mekka. Weet u trouwens dat het geloof van grote betekenis is voor de sociale samenhang in bepaalde gemeenschappen? Het houdt een patronaat in stand en een elite en daarbij een doofpottenkultuur, blijkbaar tot vrijwel ieders tevredenheid.

Niet alleen een elite en een patronaat promoten geloof maar elke charlatan zal dit doen. En het Vaticaan en Mekka zullen dit ook promoten, een absolute voorwaarde om tot die organisatie toe te treden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Ik dacht dat geloven over 'de waarheid' ging.

Dit is niet de standaard definitie van geloof. ' Vertrouwen dat iets waar is' is de basis definitie voor geloof, en dat kan geloven in UFO's of in het paranormale enz.
Gisteren nog een mooi staaltje van geloof gezien op canvas: http://www.canvas.be/canvasactua/cat...ckx-deze-week/
Heksen vervolging in Nigeria gepromoot door plaatselijke kerken en predikers. Geloof belooft ons het paradijs en schenkt ons de hel. Wanneer gaan we het ooit leren?

Derk de Tweede · 21 maart 2010, 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De_Laatste_Belg

Atheïsten zijn meer bezig met god dan de modale godsdienst fanaat.

Enig idee hoe zat nu zou komen ?

respublica · 21 maart 2010, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Er is maar één ding te weten van God: hij bestaat niet.

Nee, dat kan je niet weten, hé. Het al dan niet bestaan van God kan niet empirisch worden vastgesteld.

cookie monster · 21 maart 2010, 23:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wie ?

zeg gerust: Wat !!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andro

Moet een opperwezen niet eerst geleefd hebben alleer het kan sterven ?

Precies !!

Piero · 22 maart 2010, 00:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Nee, dat kan je niet weten, hé. Het al dan niet bestaan van God kan niet empirisch worden vastgesteld.

Over het wel of niet bestaan van God kan men niet spreken als Hij niet gedefinieerd is. Stel dat we van God zeggen dat hij almachtig is, oneindig en eeuwig.
Dan moeten we toegeven dat hij het universum is, de flora en de fauna, ons lichaam en onze medemens, de wiskunde, de wetten Newton e.d., de grondwet, het burgerlijk wetboek, de regering, de politie, enzovoorts.
We kunnen dan met Hem communiceren en op Hem vertrouwen voor zover we hem kennen.

Inno · 22 maart 2010, 07:29

Wij moeten toch niet toegeven dat hij zijn eigen schepping is?

Sjaax · 22 maart 2010, 08:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Er is maar één ding te weten van God: hij bestaat niet.

Bij god gaat het niet om weten maar om geloven.

Zolang er mensen zijn, die geloven, blijft hij bestaan.

Zeus bestaat ook nog steeds.

Piero · 22 maart 2010, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Wij moeten toch niet toegeven dat hij zijn eigen schepping is?

Ik heb de indruk dat een ieder alleen toegeeft wat hij wil of wat hij kan. De regering is niet mijn eigen schepping, maar ik geef toe dat ik mij ernaar moet schikken ongeacht wiens schepping het is.

bozoboko · 5 februari 2011, 11:30

Het kan zijn dat God nooit geleefd heeft, maar hij blijft wel een fictie bij uitstek die zijn greep op de wereld behoudt.

20 maart 2010, 14:55	#444
Inno Minister-President Geregistreerd: 28 december 2009 Berichten: 5.746	Ook zonder mensen bestaat Hij. Men kan niet alles weten van God.

22 maart 2010, 07:29	#453
Inno Minister-President Geregistreerd: 28 december 2009 Berichten: 5.746	Wij moeten toch niet toegeven dat hij zijn eigen schepping is?

5 februari 2011, 11:30	#456
bozoboko Banneling Geregistreerd: 15 december 2008 Berichten: 257	Het kan zijn dat God nooit geleefd heeft, maar hij blijft wel een fictie bij uitstek die zijn greep op de wereld behoudt.