Moet Geert Wilders vervolgd worden ivm ''Willen jullie meer of minder Marokkanen?"

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Jij bedoelt zonder twijfel 1860 want mijn herinneringen van 1960 waren dan toch totaal verschillend.

Belgie dan, in Nederland was de situatie zoals ik beschrijf. Niet alleen in ons dorp, de gehele streek
De gewone jongen of meisje ging naar de huishoudschool, landbouwschool, technische school of evt Mulo,
daarna was het werken geblazen. Naar school ook op zaterdag
HBS en Gymnasium was voor de betere klasse. Hoewel HBS nog ging, arbeidersjongens zag je er overigens weinig.
Gymnasium was voor de elite

Studeren? Het klasseverschil was tamelijk groot, plus waarvan betalen?
M'n broer was één van de hele weinigen die ging studeren.
Daarvoor moest m'n zus wel de helft van haar salaris afdragen anders ging het niet
Hoe werd dat ervaren? Man, ga toch werken
De studentenopstanden rond 68 maakten het mogelijk dat universiteiten toegankelijker werden voor de gewone man

TV? die waren er begin 60 nog niet veel. Meen dat rond 53 een TV pakweg fl. 1000 kostte.
Bij o.a. rijke boeren ja. Als ze reformatorisch waren werd een TV met een deken erover afgeleverd en naar de zolder gesjouwd.
Herinner me dat nog goed daar ik als klein jochie met m`n vader vaak mee op pad ging.
Voetbal kijken? Er was één TV bij ons en hooguit een stuk of 10 bij rijke boeren etc. Op zulk een moment werd de TV in de
werkplaats gezet en kwamen dorpelingen kijken, zat dan vol met pakweg 30-50 lui.

M'n vader was een kleine middenstander en dat had je het wat beter dan de gewone man, maar moest eveneens sappelen om rond te komen
Een nieuwe auto was niet mogelijk, daarvoor werd gezocht naar een tweedehands. Hoewel me ook nog herinner dat hij op de fiets, ook een bromfiets bepakt en bezakt met gereedschap, electriteitsdraad en een bos pijpen naar een volgend dorp fietste voor een klus (electricien)
De slager had geen auto, de bakker niet, evenmin de kruidenier. De handel werd rondgebracht met een transportfiets of een bakfiets. Meen de bakker pas ergens rond 65 een auto.

Er waren twee telefoons begin 60. Eén op het postkantoor en één bij ons (plus hooguit misschien een enkele welgestelde)
M'n opa en m`n vader dachten er wat geld uit te slepen door onder de prijs van het postkantoor te zitten. Dorpelingen konden er goedkoper gebruik van maken. Een kastje met een teller en een knop die ingedrukt werd voordat ze konden bellen

Het was gewoon sappelen destijds om rond te komen. Mensen hadden gewoonweg niet veel geld. Elke dag vlees op tafel? Vergeet het maar.
De romantiek van vroeger, geluk was toen nog heel gewoon, kan mij gestolen worden

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door de vuile muilekoek

Zelfs dan nog in 1860 waren er toen ook al succes mensen die zaken oprichten .... en goed boerden .... of die wisten van welk hout pijlen te maken .. toen bestond de BTW nog niet en al die kromme regels en domme hinderlijke wetten

Ze betaalden zich daarentegen wel blauw aan tal van andere belastingen als ook tolgelden die lokaal geheven werden
Zelfs als je een hondenkar had en je wilde over een brug van de ene kant van het dorp naar de andere kant kon je ervoor betalen.
Hing ook nog af wat ermee vervoerd werd. Begin 20e eeuw bestond dit in tal van dorpen nog steeds (ook op foto's te zien)
Een product 40 á 50 km verderop afleveren kon je beter eerst uitrekenen hoeveel aan tolgeld je kwijt was.

Wetten? Het barste van de meest idiote wetten en regels die nog uit de middeleeuwen stamden
Het was één grote bende aan regels en wetten. Steden functioneerden nog steeds min of meer als stadstaten die hun eigen wetten, regels en belastingen bepaalden.
Een handelaar had niet alleen te maken met de wetten in z'n eigen stad maar ook met een naburige stad
Een stad als Amsterdam gaf begin 20e eeuw zelfs nog eigen paspoorten uit
Een vreemdeling met zo/n paspoort kon niet uitgezet worden door de NL Marechaussee
Een doorn in het oog van Den Haag, de regering kon er echter niets tegen beginnen

Begin 19e eeuw werd in Limburg zelfs de 10e penning nog toegepast
Landbouwers waren verplicht 10% van de oogst af te staan aan een graaf

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door de vuile muilekoek

De welvaart groeit aan ons oren ... de laatste jaren,,

Zo is het maar net: dat we veel te welvarend zijn en daardoor ook decadent geworden, dat is onze ziekte.

En dat er dan een paar arme immigranten binnen willen komen, dat compenseert de boel een beetje.
En hebben we weer wat te doen om ons druk over te maken.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Zo is het maar net: dat we veel te welvarend zijn en daardoor ook decadent geworden, dat is onze ziekte.

En dat er dan een paar arme immigranten binnen willen komen, dat compenseert de boel een beetje.
En hebben we weer wat te doen om ons druk over te maken.

Tot op zekere hoogte heb je gelijk Harry. De huidige welvaart, voor de gewone man, is pas gegroeid vanaf de jaren 60.
Daarvoor was het sappelen en veelal, in vergelijking met nu, armoe. In Nederland dan wel

In de jaren 30 was het nog zo dat een arbeider die werkeloos raakte openlijk te schande werd gezet.
Op een fiets hoorde een koperen belastingplaatje te zitten. Zat er een gat in kon iedereen zien dat je van de steun trok
(Nederland fietsland toch? Hoe werden die voor WOII vaak gekocht? fl. 2,50 per maand op afbetaling)

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Belgie dan, in Nederland was de situatie zoals ik beschrijf.

Ook in de Vlaamse dorpen was de situatie zoals jij ze beschrijft.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Dit bevestigt wat ik al vermoedde. Bedankt.

Quote: "5. Hoewel de beveiliging voor Wilders 'moorddadig' is, levert deze volgens Wilders ook zetelwinst op.
Het staat voor twee á drie zetels, laat Wilders PVV-Kamerleden intern weten"
http://www.volkskrant.nl/politiek/wi...ngen~a4427344/

[de vuile muilekoek]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Zo is het maar net: dat we veel te welvarend zijn en daardoor ook decadent geworden, dat is onze ziekte.

En dat er dan een paar arme immigranten binnen willen komen, dat compenseert de boel een beetje.
En hebben we weer wat te doen om ons druk over te maken.

IK bedoelde dat nu ook niet "dat het zo is" ik bedoelde de welvaart boert acteruit ... veel 55 plussers maken zich zorgen als ze voor hen uitkijken wat er gaat komen hoe ze hun oude dag gaan moeten doorbrengen hopelijk niet in extreme armoede in dat apenland hier ?

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Quote: "5. Hoewel de beveiliging voor Wilders 'moorddadig' is, levert deze volgens Wilders ook zetelwinst op.
Het staat voor twee á drie zetels, laat Wilders PVV-Kamerleden intern weten"
http://www.volkskrant.nl/politiek/wi...ngen~a4427344/

Bedankt voor de link.

Een treurig staaltje karaktermoord is dat artikel.

De omstreden film Fitna blijkt gemaakt te zijn door een rijke internetondernemer.

Blijkbaar is een boekje open doen over de koran "omstreden" volgens de Volkskrant. Politici mogen blijven beweren dat de islam een religie van de vrede is. De waarheid brengen daarentegen is "omstreden".

[IJsboer]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Bedankt voor de link.

Een treurig staaltje karaktermoord is dat artikel.



Blijkbaar is een boekje open doen over de koran "omstreden" volgens de Volkskrant. Politici mogen blijven beweren dat de islam een religie van de vrede is. De waarheid brengen daarentegen is "omstreden".

Islam heeft niks met vrede te maken. Dat weet elke moslim ook.

Het is ook gemakkelijk de zaken te verdraaien als er geen klinkers worden geschreven in uw taal

(i)s(a)l(a)am

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

Islam heeft niks met vrede te maken. Dat weet elke moslim ook.

Islam betekent gewoon onderwerping.

Elke moslim is er van overtuigd dat islam vrede brengt zodra de hele wereld islamitisch is, dat is tenslotte 't doel van islam.
Ze zijn er echter zelf nog niet uit welke strekking van de doodscultus dat dient te zijn, dat moeten ze vooreerst nog onder mekaar uitvechten; de vredelievenden.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Bedankt voor de link.

Een treurig staaltje karaktermoord is dat artikel.



Blijkbaar is een boekje open doen over de koran "omstreden" volgens de Volkskrant. Politici mogen blijven beweren dat de islam een religie van de vrede is. De waarheid brengen daarentegen is "omstreden".

Kunt u het ook los zien van Islam of Israel?
(De problemen spelen overigens al vanaf voordat Wilders brak met de VVD)

Stel een partij, of laten we evt stellen een Rutte, dan wel een uiterst linkse politicus richt een partij op zoals Wilders
- De partijkas wordt vrijwel geheel gefinancierd vanuit China, Rusland of evt de CIA.
- Rutte of evt de linkse politicus heeft tevens een privéholding waarin grote hoeveelheden geld omgaan,
beheerd door een firma gespecialiseerd in belastingparadijzen

Deze politicus heeft achtereenvolgens:
- Een eerste medewerker afkomstig van de ambassade van één van bovengenoemde landen
- Na het oprichten van een eigen partij:
een eerste medewerker die banden heeft met de inlichtingendienst van één van deze landen

Deze politicus bezoekt eenmaal per week de ambassade van dit land.
Hij beschikt over informatie welke alleen van deze ambassade afkomstig kan zijn (inlichtingendienst van dit land)

Deze politicus heeft twee jaar in het land gewoond en
was van plan er te blijven, als wel bezoekt daarna 40x het land
Tevens heeft deze politicus een groot netwerk opgebouwd bestaande uit vooraanstaande politici en militairen uit dit land.

In het land, op uitnodiging, spreekt deze in een rede uit:
"We all carry Jerusalem in our blood, in our genes. We all live and breathe Jerusalem. We talk Jerusalem, we dream Jerusalem. Simply because, the values of ancient Israel have become the values of the West. We are all Israel, and Israel is in all of us.”

“Wij dragen Jeruzalem in ons bloed; in onze genen. We leven en ademen Jeruzalem. We spreken Jeruzalem en we dromen Jeruzalem.
Eenvoudig doordat de waarden van het oud-Israël, de waarden van het Westen zijn geworden. Wij zijn allemaal Israël, en Israël leeft in ons allemaal.”

Voor dit land kunt u vervangen bij deze politicus, Rutte met een eigen partij, dan wel evt een linkse politicus
Ze spreken deze rede uit, in plaats van Israel, vervangen door China, Rusland dan wel evt de US.

Eén op één vervangen zouden Nederlanders het bovenstaande voorbeeld dus eveneens als "geen enkel probleem" zien.
U kunt het als karaktermoord zien, het speelt al vanaf voordat Wilders z'n partij startte. Als wel dat er geen enkel zicht bestaat op financiën.
(Inlichtingendienst, kamerbrieven in de loop van jaren etc)

Een politicus die zich zo opstelt komt onder zware druk te staan en is in hoge mate chantabel.
Met name wanneer ook geld een rol speelt komt er een moment dat er ook betaald zal moeten worden (voor wat hoort wat)

[Tamam]

jup, discrimeren en haat hebben we niet nodig. vervolgen die vent. hij is geen haar bezig als fundamenlisten onder de moslims.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

jup, discrimeren en haat hebben we niet nodig. vervolgen die vent. hij is geen haar bezig als fundamenlisten onder de moslims.

Probeer het eens los te zien van Islam, discriminatie of wat dan ook en geschetste bovengenoemde voorbeeld
Mag en kan een politicus premier worden die zich dermate kwetsbaar, chantabel opstelt?
Dit kan evengoed door groeperingen uit Rusland, China, US of welk ander land zijn. Daarbij valt zelfs te denken aan bijv een CIA

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Mag en kan een politicus premier worden die zich dermate kwetsbaar, chantabel opstelt?

Prins Albert die ook chantabel was werd zelfs koning.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Prins Albert die ook chantabel was werd zelfs koning.

Ofwel, zeer duidelijk geen antwoord willen geven op de vraag

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Prins Albert die ook chantabel was werd zelfs koning.

Stel dat een politicus zich chantabel opstelt naar een Islamitisch land, bijv Saoedie Arabië of Turkije?
Is dit dan niet geoorloofd, maar wel ten opzichte van Israel of enig ander land, evt. Rusland, China of US?

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Tot op zekere hoogte heb je gelijk Harry. De huidige welvaart, voor de gewone man, is pas gegroeid vanaf de jaren 60.
Daarvoor was het sappelen en veelal, in vergelijking met nu, armoe. In Nederland dan wel

Oké, ik kom zelf uit een arbeiders gezin, dus ik weet er wel wat van.
Maar na de oorlog was het al redelijk door de wederopbouw, en voor de oorlog in de crisistijd was het het slechter.

In de jaren 30 was het nog zo dat een arbeider die werkeloos raakte openlijk te schande werd gezet.

zo is het en wat kon die arme kerel daar nu aan doen?

Op een fiets hoorde een koperen belastingplaatje te zitten. Zat er een gat in kon iedereen zien dat je van de steun trok
(Nederland fietsland toch? Hoe werden die voor WOII vaak gekocht? fl. 2,50 per maand op afbetaling)

Maar na de oorlog zijn de arbeiders zelf kleine kapitalisten geworden en hun linkse (communistische) idealen vergeten.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door de vuile muilekoek

IK bedoelde dat nu ook niet "dat het zo is" ik bedoelde de welvaart boert acteruit ... veel 55 plussers maken zich zorgen als ze voor hen uitkijken wat er gaat komen hoe ze hun oude dag gaan moeten doorbrengen hopelijk niet in extreme armoede in dat apenland hier ?

Oké, die arme oudjes en dan natuurlijk al die mensen die ook echt arm zijn, die komen in steeds meer ellende terecht.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Ofwel, zeer duidelijk geen antwoord willen geven op de vraag

Ik heb toch geantwoord maar jij hebt het niet begrepen.

Als een prins die chantabel is koning kan worden kan ook Wilders premier worden.

[de vuile muilekoek]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Oké, die arme oudjes en dan natuurlijk al die mensen die ook echt arm zijn, die komen in steeds meer ellende terecht.

Je hebt een vereerde kijk op de zaken als je héél de wereld wilt helpen ... dit is niet realistisch en ook de bedoeling niet van "de mens"

mensen zijn hun zelf en hun omgeving plichtig voor oplossingen te zoeken en moedig te zijn , niet altijd willen eten van de rug van een ander ...................................