abortus : CD&V blijft dwarsliggen

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ik zou graag eens weten hoeveel vrouwen er voor een abortus naar de dokter gaan en dan 6 dagen later terugkrabbelen. Als dat er 0 zijn dan heeft die wachttijd geen zin. Als dat 20% is, dan zorgt deze wachttijd er tenminste voor dat 20% van die vrouwen later geen spijt hebben van hun abortus. Maar ik ken de cijfers niet, dus het is moeilijk om dan een positie in te nemen.

Inderdaad. Dat is inderdaad de juiste evaluatie.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Echt hopeloos daar bij cd&v, hun paapse moraal primeert blijkbaar boven een rapport van experten die uitbreiding van de toegelaten termijn van 12 naar 18 weken voorstelt en de onzin van 'bedenkperiodes' op de schop wil.



De tsjeven zeggen dus al voor het wetenschappelijk rapport parlementair besproken is dat zij pontificeren dat het antwoord 'njet' is.

WIE zijn die experten ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Ik neem aan dat op het moment dat ze naar de dokter stapt haar besluit vaststaat. Die bedenktijd is al gepasseerd.
Neen, iets zegt mij dat nog een keer 6 dagen moeten wachten absurd is.

Ik heb er totaal geen idee van. Ik kan mij best indenken dat iemand 's morgens een zwangerschapstest doet, tot haar horror vaststelt dat die positief is, de voormiddag met haar collega's babbelt, en de namiddag vrijneemt op aanraden van de goei vriendin van 't bureau om een abortus willen te doen.

Of misschien niet.

6 dagen, ik zou zelfs vinden dat dat een normale wachttijd is om een afspraak voor ingreep kunnen te versieren. Vaak moet ik ook zo vaak wachten als ik een afspraak wil met mijn huisdokter voor een niet-dringende zaak. Dat is zelden de week zelve.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

WIE zijn die experten ?

Maakt het iets uit?

De experten maken aanbevelingen.

Anders zouden ze beslissers heten.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad. Dat is inderdaad de juiste evaluatie.

+ 18 weken: dat is een halve dracht.
Voor een vrouw is dat een zeer ernstige zaak.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

+ 18 weken: dat is een halve dracht.
Voor een vrouw is dat een zeer ernstige zaak.

Het ging over de noodzaak van een bedenkingsperiode van 6 dagen. Zoals fox terecht zegde: we moeten daar statistieken over hebben, hoe nuttig die periode is, want die is allang in voege. Hoeveel vrouwen zien uiteindelijk af van hun wens tot abortus door die bedenkingsperiode ? Als dat tot hier toe geen kat is, dan is die periode zinloos.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je praat hier gewoon Els Van Hoof na van CD&V.

Wie is Els Van Hoof?
Eén van m'n beste vrienden werkt in een ziekenhuis in Nederland.
Het zijn gruwelijke verhalen die hij vertelt over zwangerschapsonderbrekingen op 18 weken.
Niet iedere Gynaecoloog is bereidt om deze "operatie" uit te voeren, tenzij er een dringende reden voor is.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

WIE zijn die experten ?

tante nonneke en nonkel pastoor van de Sammy. van nonkel pastoor mocht hij altijd een snoepje uit zijn pij halen, hij moest die dan wel zo wat zoeken he,

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Wie is Els Van Hoof?
Eén van m'n beste vrienden werkt in een ziekenhuis in Nederland.
Het zijn gruwelijke verhalen die hij vertelt over zwangerschapsonderbrekingen op 18 weken.
Niet iedere Gynaecoloog is bereidt om deze "operatie" uit te voeren, tenzij er een dringende reden voor is.

Dat staat ook helemaal niet ter discussie. Artsen kunnen niet verplicht worden om dat wel te doen.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het ging over de noodzaak van een bedenkingsperiode van 6 dagen. Zoals fox terecht zegde: we moeten daar statistieken over hebben, hoe nuttig die periode is, want die is allang in voege. Hoeveel vrouwen zien uiteindelijk af van hun wens tot abortus door die bedenkingsperiode ? Als dat tot hier toe geen kat is, dan is die periode zinloos.

Misschien is dat dan zinloos, maar als dit onderdeel vormt van het compromis dat gemaakt is, dan kan moeilijk verwachten dat je dat er opeens uit kan halen.

Het is een doekje voor het bloeden voor de CVP, en ze zullen dat willen houden.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

CD&V heeft in deze gelijk.
14 weken is echt het maximum, 18 weken is voor mij moord!

voor jou ...

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Misschien is dat dan zinloos, maar als dit onderdeel vormt van het compromis dat gemaakt is, dan kan moeilijk verwachten dat je dat er opeens uit kan halen.

Het is een doekje voor het bloeden voor de CVP, en ze zullen dat willen houden.

Ja we kunnen inderdaad moeilijk verwachten dat politici de zinloosheid van bepaalde regels inzien.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

de kans wordt idd groter na een late abortus om psychische problemen te krijgen. Wie het na drie maanden (de hedendaagse 12 weken-termijn)nog niet weet of ze de baby zal houden, zal het imo nooit goed weten.

U moet zich helemaal niet in de plaats stellen van die toekomstige mama.
Moei'd'u mee uw eigen zaken.

Zij is baas in eigen buik, en zij alleen. Vroeg of laat beslissen.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

In redelijk wat gevallen moeten vrouwen een abortus uitvoeren omdat ze nogal lichtzinnig zijn. Als u werkelijk denkt dat elke vrouw in dit land weloverwogen beslissingen maakt met betrekking tot relaties, kinderen etc, dan bent u nogal naief.

Dit heeft niets met paternalisme te maken, maar alles met lichtzinnigheid en impulsiviteit.

lichtzinnigheid die aanleiding gaf tot de conceptie, is geen element om die vrouw het recht af te pakken om baas te zijn en te blijven in haar eigen buik.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

+ 18 weken: dat is een halve dracht.
Voor een vrouw is dat een zeer ernstige zaak.

Elke abortus is voor elke mama een zeer ernstige zaak.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

U moet zich helemaal niet in de plaats stellen van die toekomstige mama.
Moei'd'u mee uw eigen zaken.

Zij is baas in eigen buik, en zij alleen. Vroeg of laat beslissen.

Als ik het heb over psychische problemen na een abortus, gaat het niet over haar buik. En hoe later de abortus, hoe meer kans op zulke problemen.
Komt er nog bij dat het geen charcuterie moet worden (18 weken is halverwege de zwangerschap).

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

lichtzinnigheid die aanleiding gaf tot de conceptie, is geen element om die vrouw het recht af te pakken om baas te zijn en te blijven in haar eigen buik.

Dat heb ik ook nergens gesteld. Ik stel alleen dat ze lichtzinnig zijn in hun seksuele betrekkingen (wat mag van mij), ze ook lichtzinnig kunnen omspringen met hun abortuswens wat uiteindelijk verregaande gevolgen kan hebben voor die vrouwen hun mentale gezondheid. Een nadenkperiode betekent geenszins dat ik zeg dat ze geen abortus mogen plegen. Daarom zou ik dan ook graag statistieken zien. Hoeveel procent van de vrouwen ziet uiteindelijk af van een abortus na die 6 dagen?

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

U moet zich helemaal niet in de plaats stellen van die toekomstige mama.
Moei'd'u mee uw eigen zaken.

Zij is baas in eigen buik, en zij alleen. Vroeg of laat beslissen.

18 weken. Dat is vier maanden. Moet dat nu echt zo lang duren om tot een beslissing te komen ?

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

18 weken. Dat is vier maanden. Moet dat nu echt zo lang duren om tot een beslissing te komen ?

4,5 maand (halfweg dus)

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Perfect samengevat. Die verplichte bedenkingsperiode is paternalistisch opgelegde pesterij en intimidatie.

Wel, zo af en toe sla jij de bal toch 180 graden mis.

Je kan (mogelijks zoals de tsjeven) die bedenktijd zien als "tijd voor de katholieke ziekenhuizen .. bla bla ... om een zieltje te redden".
Maar je kan het ook zien als: "tijd voor de mama, om alle informatie die ze bij het eerste contact kreeg, te verwerken".

Ik zou de noodzakelijk info aan de mama zeker niet willen achterwege laten.
Tegelijk moet die natuurlijk niet nodeloos lang zijn.

Tegelijk is er de praktische kant: je komt niet om 14.00 binnen voor een eerste contact om om abortus te vragen, om dan om 16.00 u al geholpen te worden.