Kost van elektriciteit en EV-rijden

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

3TWh met aardgas wordt dus 0.5kg pr kwh x 20 = 100/km verbuik vergeleken met een diesel die 120g uitstoot

Een gemiddelde diesel stoot meer uit well to wheel.

Reken toch eens uit, of wil je de cijfers van *ADAC? ( met D-stroommix 548 g/kWh alles inclusive, lol)

5 liter/100 km dieselverbruik is al 158 g voor een zuinig Golfje 1,6D met 115 PK

EcoTest-Verbrauch 5,0 l/100km
Stadt/Land/BAB 4,7/4,5/6,0 l/100km
CO2-Ausstoß EcoTest 132 g/km (WTW* 158 g/km)

blz 8

https://www.adac.de/_ext/itr/tests/A...omfortline.pdf

Tja waar komt dat verschil van 26 g/CO2 nu vandaan (158-132)?

Jij maakt bijna dezelfde kemels als die olielobbyprofessoren, namelijk de zuinigste diesel nemen en dan vergelijken met de zwaarste EV, en dan enkel bij de EV de stroommix nemen en bij de ICE blind blijven voor de bevoorradings-CO2

* WTW: (Well-to-Wheel): de gespecificeerde CO2-uitstoot
Naast de gemeten CO2-uitstoot omvat dit ook de CO2-uitstoot die wordt gegenereerd voor de brandstofvoorziening. Well-to-wheel-analyse maakt een betere vergelijkbaarheid mogelijk met alternatieve aandrijfconcepten (bijvoorbeeld e-voertuigen)

ADAC test dan ook een wat grotere Hyundai Ionic EV met 120 PK Well to wheel = 85 g/km CO2

https://www.adac.de/_ext/itr/tests/A...ktro_Style.pdf

EcoTest-Verbrauch 14,7 kWh/100km
Stadt/Land/BAB -
CO2-Ausstoß EcoTest WTW“* 85 g/km

of 85/158= 53 % bij Duitse stroommix alles incl laadverliezen van 548 g/kWh CO2

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Een gemiddelde diesel stoot meer uit well to wheel.

Reken toch eens uit, of wil je de cijfers van *ADAC? ( met D-stroommix 548 g/kWh alles inclusive, lol)

5 liter/100 km dieselverbruik is al 158 g voor een zuinig Golfje 1,6D met 115 PK


Tja waar komt dat verschil van 26 g/CO2 nu vandaan (158-132)?

Jij maakt bijna dezelfde kemels als die olielobbyprofessoren, namelijk de zuinigste diesel nemen en dan vergelijken met de zwaarste EV, en dan enkel bij de EV de stroommix nemen en bij de ICE blind blijven voor de bevoorradings-CO2



ADAC test dan ook een wat grotere Hyundai Ionic EV met 120 PK Well to wheel = 85 g/km CO2

niet te moeilijk doen hé, dan moet je voor gas/steenkool en biogascentrales ook de well to wheel formule toepassen inclusief infrastruuctuur en batterijen en dan draai je helemaal zot. Gewoon de grote marginale verbruikkost vergelijken met elkaar heeft toch wel zin in dit verhaal

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

niet te moeilijk doen hé, dan moet je voor gas/steenkool en biogascentrales ook de well to wheel formule toepassen inclusief infrastruuctuur en batterijen en dan draai je helemaal zot. Gewoon de grote marginale verbruikkost vergelijken met elkaar heeft toch wel zin in dit verhaal

ik speel het eerlijk, jij niet.

Beide wagens, Golf diesel en Hyundai EV beide Duitse stroommix.

47% CO2 gewonnen door de Golf diesel niet te kopen maar wel die EV die zelfs groter is.

Momentje het is zelfs 579 g CO2/kWh stroommix in 2017:

Verbrauch/CO2 +

Im EcoTest wurde ein durchschnittlicher Stromverbrauch von 14,7 kWh pro 100 km ermittelt. Darin enthalten sind auch die Ladeverluste, die insgesamt einer CO2-Bilanz von 85 g/km (zugrunde gelegt wird hier der deutsche Strommix von 579 g/kWh) und damit 55 Punkten in diesem Kapitel entsprechen. Um die 28 kWh fassende Batterie einmal komplett voll zu laden, werden etwa 30,9 kWh benötigt.

De CO2 winst is dan ca. 50%.

Bovendien is er dan nog de luchtkwaliteit want een diesel vervuilt nog een hoop meer in de praktijk, zoals sluikstorten.

Het productieverschil tussen een ICE en een EV (incl batterijpack) is 13 g CO2-equivalent (laatste studie juni 2019* of 40-27) zelfs dat mag je erbij tellen, dat is verwaarloosbaar op een autoleven.

* https://forum.politics.be/showthread.php?t=250027

Hoekstra et al.

Table 1. Life Cycle GHG Emissions in g/km of a Diesel Car and BEV

Diesel Car Total 244
Driving 217
Manufacturing 27

BEV Total 95
Driving 55
Manufacturing 40 (Battery: 16)

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Een gemiddelde diesel stoot meer uit well to wheel.

Reken toch eens uit, of wil je de cijfers van *ADAC? ( met D-stroommix 548 g/kWh alles inclusive, lol)

5 liter/100 km dieselverbruik is al 158 g voor een zuinig Golfje 1,6D met 115 PK


Tja waar komt dat verschil van 26 g/CO2 nu vandaan (158-132)?

Jij maakt bijna dezelfde kemels als die olielobbyprofessoren, namelijk de zuinigste diesel nemen en dan vergelijken met de zwaarste EV, en dan enkel bij de EV de stroommix nemen en bij de ICE blind blijven voor de bevoorradings-CO2



ADAC test dan ook een wat grotere Hyundai Ionic EV met 120 PK Well to wheel = 85 g/km CO2



of 85/158= 53 % bij Duitse stroommix alles incl laadverliezen van 548 g/kWh CO2

ik weet dat duitsland gemiddeld 500g/kWh haalt op electricitymap

Dus een EV 20kwh/100km = 100g/km

een diesel 5 liter
Een verbruik van 5 liter/100 km komt dus overeen met 5 L x 2640 g/L / 100 (per km) = 132 g CO2/km.



trouwens ik zeg dat het beter is, ik zeg niet dat het slechter is, ik bewijs gewoon dat het niet NUL is.. en dat het een VIRTUELE nul is in de boekhouding van de fabrikanten


het KAN nul worden in een volledige elektrische wereld, en beter is goed hé het is gewoon minder perfect dan die NUL

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ik weet dat duitsland gemiddeld 500g/kWh haalt op electricitymap

Dus een EV 20kwh/100km = 100g/km

Dat is al een zware, waarom? Dus dat is pakweg de bevoorradingsstroom met alle mogelijke transport en laadverliezen inbegrepen om die batterij te laden.

OK ik speel je vals spelletje mee, en negeer ADAC Well to Wheel.

EV database puur praktijkverbruik zonder transport en laadverliezen van de stroom, of gewoon WLTP-norm Hyundai Ionic 39 kWh:

https://ev-database.nl/auto/1165/Hyundai-IONIQ-Electric
Hyundai IONIQ Electric

WLTP Normering
Actieradius 311 km
Verbruik Normering Geen Data
Verbruik Voertuig 12,3 kWh/100km

een diesel 5 liter

Waarom gene van 6,5 liter?

Een verbruik van 5 liter/100 km komt dus overeen met 5 L x 2640 g/L / 100 (per km) = 132 g CO2/km.

Je vergeet alweer de bevoorradings CO2 om die diesel aan de pomp te krijgen en in je tank te pompen.

Waarom vergeet je dat niet bij een EV?

trouwens ik zeg dat het beter is, ik zeg niet dat het slechter is, ik bewijs gewoon dat het niet NUL is.. en dat het een VIRTUELE nul is in de boekhouding van de fabrikanten

Ik heb het je al uitgelegd. Een EV heeft een veel beter energierendement dan een diesel of benzine, de CO2-wetten wagenpark komen eraan, en bij 70 g/km zullen de constructeurs pakweg de helft van hun voertuigen full EV moeten maken anders geraken ze er niet, en de boetes voor elke gram erover per voertuig gaan soms in de miljarden.

het KAN nul worden in een volledige elektrische wereld, en beter is goed hé het is gewoon minder perfect dan die NUL

Er zijn studies dat er een honderdtal landen tot 90% hernieuwbaar kunnen worden tegen 2050. Daar is al een topic over.

[brother paul]

ik zeg gewoon dat het in Belgie niet NUL kan worden;.. tenzij we kerncentrales bijbouwen

kijk in frankrijk betalen ze 15cent/kWh of aan 20kwh/100km is dat 3euro... de helft van de prijs van een diesel...

Dat pas is een significant verschil waarmee je op 100.000km 3000euro verschil kan maken. Je kan nog 5000euro taks sparen, of het verschil bedraagt 8000euro. Met zo'n cijfers ga je sneller overstag

en of een EV nu 15kwh of 20kWh verbruikt heeft geen belang... Het zijn realistische cijfers die je moet hebben, of je nu 15 of 30kWh verbruikt heeft geen belang om te bewijzen in Frankrij dat het goedkoper is...

Of uw auto nu 20kwh of 15kwh verbruikt heeft geen belang om te bewijzen dat er minder CO2 uitstoot is;.. je pakt de onderkant van een fossiele wagen en de bovenkant van een EV en je ziet dat een EV minder CO2 uitstoot, het is al wat telt...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ik zeg gewoon dat het in Belgie niet NUL kan worden;.. tenzij we kerncentrales bijbouwen

kijk in frankrijk betalen ze 15cent/kWh of aan 20kwh/100km is dat 3euro... de helft van de prijs van een diesel...

Dat pas is een significant verschil waarmee je op 100.000km 3000euro verschil kan maken. Je kan nog 5000euro taks sparen, of het verschil bedraagt 8000euro. Met zo'n cijfers ga je sneller overstag

en of een EV nu 15kwh of 20kWh verbruikt heeft geen belang... Het zijn realistische cijfers die je moet hebben, of je nu 15 of 30kWh verbruikt heeft geen belang om te bewijzen in Frankrij dat het goedkoper is...

Of uw auto nu 20kwh of 15kwh verbruikt heeft geen belang om te bewijzen dat er minder CO2 uitstoot is;.. je pakt de onderkant van een fossiele wagen en de bovenkant van een EV en je ziet dat een EV minder CO2 uitstoot, het is al wat telt...

Men neemt de gemiddelde wagen en voor de gemiddelde EU stroommix (<400 g/kWh in de laatste studie van juni 2019) spaart men met een EV ruim 50% aan CO2.

En als die stroommix per jaar x-CO2 groener wordt gaat dat cijfer serieus oplopen tegen 2030.

For Europe, the mix emitted was 447 g/kWh in 2013.10 This includes energy use of the electricity network itself, pumping, trade, and distribution losses. Taking 447 g/kWh results in 73 g/km. But in reality, the EU mix has emitted on average 9 g/kWh GHG less every year and was below 400 g/kWh in 2019.

Alles uitgelegd in die laatste studie die al vooruitkijkt, ttz een (EV) autoleven van 17 jaar... , voel je vrij die te weerleggen... Hoekstra neemt een Tesla model 3 versus Benz C 220d want die nam Buchal ook...

BEV emissions while driving should be based on the electricity mix over the lifetime of the vehicle. This leads to around 55 g GHG per km for Europe and 73 g per km for Germany. To calculate this accurately for a specific BEV, assumptions must be made about lifetime (here 17 years), yearly mileage (26k km in the first year and 1k less per year thereafter), and energy use per km (0.161 kWh/km based on EPA measurements). This should be combined with assumptions about the current GHG intensity of the electricity mix and its change over time. For Europe, the mix emitted was 447 g/kWh in 2013.10 This includes energy use of the electricity network itself, pumping, trade, and distribution losses. Taking 447 g/kWh results in 73 g/km. But in reality, the EU mix has emitted on average 9 g/kWh GHG less every year and was below 400 g/kWh in 2019. Assuming this trend continues, the weighted average over the lifetime of the car is 55 g/km, not 73 g/km. Buchal et al. take the German mix, which they put at 550 g/kWh. Viewed statically, this implies that the BEV emits 89 g/km. But according to laws, plans, and predictions, the German mix will reduce by about 15 g/year over the lifetime of the BEV, and this makes 73 g/km a more accurate estimate. Most estimates of EV emissions (e.g., those of the IEA) and even some thorough studies into BEV emissions leave out this critical part of the calculation.


Analogous to Buchal et al.,5 this scenario assumes comparing a Mercedes C 220 d as the diesel car and a Tesla Model 3 with 74 kWh NCA battery as the electric vehicle. To make Buchal et al. relevant to a wider audience, the German electricity mix was replaced with the average European electricity mix. The German mix would result in increased driving emissions of 16 g/km for Buchal et al. and 18 g/km for Hoekstra et al.9 The Renewable Future scenario is speculative but illustrates the impact of the integral system approach.

https://www.sciencedirect.com/scienc...119302715#bib9

[De schoofzak]

Ik ken de details niet van de voorwaarden die men oplegt aan operatoren die groene stroom mogen aanrekenen.
Maar dat zal wel snor zitten om de productie van groene stroom te promoten.

Om maar te zeggen: ik heb zo'n contract.
De nva zit vol met groene jongens en meisjes.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik ken de details niet van de voorwaarden die men oplegt aan operatoren die groene stroom mogen aanrekenen.
Maar dat zal wel snor zitten om de productie van groene stroom te promoten.

Om maar te zeggen: ik heb zo'n contract.
De nva zit vol met groene jongens en meisjes.

Opletten geblazen. Straks legaliseren die nog cannabis. Dan gaat ge daar schoon staan.

[Micele]

Duitsland streeft naar 1 miljoen openbare laadplaatsen tegen 2030.

50.000 moeten zo snel mogelijk klaar zijn, de administratieve molen moet veel sneller gaan, enz...

Principe: laadpunten moeten gemakkelijk te vinden zijn, simpel inpluggen... en mogelijk automatisch afrekenen. (principe Tesla)

Uiteraard rijden er dan "miljoenen EV"...

https://www.spiegel.de/wirtschaft/so...a-1294768.html

Ladesäulen-"Masterplan"

So soll das Laden von E-Autos verbessert werden

Wer sein Elektroauto nicht laden kann, der wird sich keins kaufen. Auf einem "Autogipfel" im Kanzleramt soll deshalb ein "Masterplan" für den schnellen Ausbau der Ladeinfrastruktur beschlossen werden. Lesen Sie hier die wichtigsten Punkte.

Montag, 04.11.2019 14:38

Vor dem sogenannten Autogipfel an diesem Montagabend hat Bundeskanzlerin Angela Merkel mehr Tempo beim Aufbau der Infrastruktur für Elektroautos gefordert. Der Bund werde in den nächsten Jahren 3,5 Milliarden Euro in den Ausbau der öffentlichen Ladeinfrastruktur investieren, sagte Merkel beim Produktionsstart des VW-Elektromodells ID.3 im Werk in Zwickau. Doch diese Förderung sei bis 2035 begrenzt, "um wirklich auch Druck zu machen, dass die Ladeinfrastrukur gebaut wird".

Rund 50.000 öffentliche Ladepunkte müssten recht schnell geschaffen werden, um den E-Auto-Fahrern Verlässlichkeit zu geben. Auch die Genehmigungsverfahren für Ladestationen müssten beschleunigt werden. "Wir wissen heute, wir müssen schneller werden." Bis 2030 sollten eine Million öffentliche Ladepunkte entstehen.

Der Aufbau einer flächendeckenden Ladeinfrastruktur für E-Autos gilt als zentrale Voraussetzung dafür, dass Elektrofahrzeuge den Durchbruch auf dem Massenmarkt schaffen. Die Autobranche befindet sich derzeit mitten in einem grundlegenden Wandel. Zum einen muss die Industrie Milliarden in neue Technologien wie die E-Mobilität investieren, auch um strengere EU-Vorgaben einhalten zu können. Zum anderen ist bei vielen Firmen die Ertragslage wegen des Abschwungs in den weltweiten Automärkten schlechter geworden. Das hat bisher vor allem Zulieferer getroffen, es gibt Kurzarbeit und Ankündigungen von Jobabbau.

Politik und Autobranche wollen bei ihrem Spitzentreffen am Abend über die Zukunft der Autoindustrie beraten. Dabei geht es darum, wie die Unternehmen den schwierigen Umbruch meistern können und wie die Ladeinfrastruktur für E-Autos ausgebaut werden kann. An dem Treffen nehmen neben Kanzlerin Merkel mehrere Bundesminister, Ministerpräsidenten von "Autoländern" und die Spitzen von Union und SPD teil - daneben die Chefs des Autoverbandes VDA, von Gewerkschaften, Autoherstellern und Zulieferern.

In dem "Masterplan" sind die Aufgaben skizziert, die den Beteiligten in den kommenden Jahren bevorstehen. Grundsätzlich gilt: Verbraucher sollen künftig eine Ladestation problemlos finden und einfach bedienen können. Authentifizierung, Freischaltung, Bezahlung und Abrechnung sollen ohne Probleme erfolgen.