Russische vlag op het parlement van de Krim

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De Oekraïne-meute:

(fig.)

Lavrov humor

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De pro-Russische stem komt niet aan bod in onze media, enkel pro-Kiev propaganda.

Ik begrijp U, ik doe dat ook, voor de nazi's. Zij het met mondjesmaat. Ik ben er niet speciaal fan van, maar het debat moet wat van twee kanten komen. Die sukkelaars kunnen hier ook anders nooit hun stem laten horen. Zo is het debat ook wat eerlijker, nee ?

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

wat voor zever, VS heeft nog nooit een land afgepakt van een ander land

Zelfs dat is niet waar. Vraag het eens aan de indianen in de VS, Hawaï, México, Puerto Rico en de eiland staten in de stille oceaan.

Verder controleert de VS vooral landen militair en financieel zonder dat ze ook nog eens die gebieden stemrecht dienen te geven of een gelijke sociale voorwaarden. Ze doen dat via hun 800+ militaire basissen in het buitenland (tegenover 1 voor China en 8 voor Rusland).

En o wee als een land uit de pas durft lopen. Daarvan vele voorbeelden.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

't is raar dat ge het 20 keer kunt uitleggen en het dringt niet door he.

‘t Is raar dat ge het 20 keer moet “uitleggen” maar de russen, de chinezen, de indiërs and what not, trekken zich geen kloten aan van uwen “uitleg.”

[brother paul]

de bevrijder van de russen in UKR

Russian President Vladimir Putin planned a “total cleansing” of Ukraine with “house-to-house terror” to subdue its people, leaked spy documents reportedly show.

Chilling emails from within Russia’s FSB intelligence service talk about orders “from the very top” for civilians to be taken to concentration camps in a bid to conquer Ukraine.

The emails were leaked by a source within the FSB to Russian human rights activist Vladimir Osechkin, who founded Gulagu, a website that highlights the conditions in the country’s prison system, the US Sun reported.

The leak comes a week after the International Criminal Court charged Putin with war crimes on charges related to an alleged scheme to deport Ukrainian children to Russia.

Ukrainian president Volodymyr Zelensky said that there have been over 16,000 forced deportations carried out by Russia.

Russian military firing missile

https://nypost.com/2023/03/25/putin-...spy-docs-show/

[Universalia]

Oostenrijk zal Poetin arresteren

Het Internationaal Strafhof (ICC) vaardigden vorige week een arrestatiebevel uit tegen de Russische president Vladimir Poetin.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik begrijp U, ik doe dat ook, voor de nazi's. Zij het met mondjesmaat. Ik ben er niet speciaal fan van, maar het debat moet wat van twee kanten komen. Die sukkelaars kunnen hier ook anders nooit hun stem laten horen. Zo is het debat ook wat eerlijker, nee ?

Rusland is niet voor de uitroeiing van volkeren, en ook niet voor culturele genocide. De Oekraïense taal is trouwens een officiële taal in Rusland, terwijl de Russische taal, gesproken door 40% van de bevolking, geen officiële taal is in Oekraïne.

Er is geen enkele reden waarom pro-Russische propaganda verboden zou moeten worden. Ja, Rusland is Oekraïne binnengevallen, nadat Oekraïne het Minsk vredesakkoord aan flarden scheurde. Sowieso, de Amerikanen zijn tal van landen binnen gevallen, moeten we daarom Amerikaanse en westerse propaganda verbieden?

Er is maar een kant van het verhaal dat aan bod komt hier in het Westen. Er is zelfs geen debat. Ook geen publiek debat over waarom we wapens zouden leveren aan het regime, behalve in landen als Bulgarije of Hongarije, waar mensen een veel grotere voeling hebben met de materie dan hier.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Oostenrijk zal Poetin arresteren

En Poetin wilde net deelnemen aan het jaarlijkse Jodel festival in Innsbruck. Damn!

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

de bevrijder van de russen in UKR


https://nypost.com/2023/03/25/putin-...spy-docs-show/

NYT ofook wel "Clinton Times" genoemd.

leaked spy documents reportedly show

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

‘t Is raar dat ge het 20 keer moet “uitleggen” maar de russen, de chinezen, de indiërs and what not, trekken zich geen kloten aan van uwen “uitleg.”

Die moeten allemaal "verglaasd" worden volgens onze Patrick. Jammer genoeg verglazen die rotte Russen het Westen dan ook. Patrick vindt dit niet kunnen, het Westen moet volgens hem de rest van de wereld tot slaaf maken en houden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Zelfs dat is niet waar. Vraag het eens aan de indianen in de VS, Hawaï, México, Puerto Rico en de eiland staten in de stille oceaan.

Verder controleert de VS vooral landen militair en financieel zonder dat ze ook nog eens die gebieden stemrecht dienen te geven of een gelijke sociale voorwaarden. Ze doen dat via hun 800+ militaire basissen in het buitenland (tegenover 1 voor China en 8 voor Rusland).

En o wee als een land uit de pas durft lopen. Daarvan vele voorbeelden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Er wordt geen proxy oorlog TEGEN Rusland gevoerd. Wie schiet er op Rusland ? Welke tanks zijn op weg naar Moskou ?

De Russen zijn een oorlog begonnen en we maken het hen moeilijk, omdat we vinden dat de Russen inderdaad oorlog voeren moeilijk en onverdienstelijk moeten vinden zodat ze afzien om nog bij ons binnen te vallen.

Er wordt dus wel een oorlog gevoerd tegen een Russische invasie, maar niet tegen Rusland zelf. Er zijn geen westerse tanks over de Russische grens gereden he. Dus kan men niet zeggen dat men oorlog voert tegen Rusland. Wel tegen een Russisch invasie leger.

En de strikt enige reden dat we dat doen, is om dat Russisch invasieleger het leven zodanig zuur te maken dat ze geen goesting hebben om tot bij ons te komen.

(en nee, de smoes om vreemd land "Russisch" om te dopen is een smoes die niet zal werken, want anders gaan we ook eens Moskou als zijnde Oekrains omdopen he).

Je begrijpt toch de betekenis van proxy oorlog?
Die proxy oorlog begon al op Maidan, toen met westerse steun de democratisch verkozen president gewelddadig omver geworpen werd, het hoofdkwartier van de communistische partij platgebrand, etc.
De VS en Israël vielen en vallen talloze landen binnen, misschien moeten de Russen wel Hezbollah, en waarom niet ook Al-Quaida en IS bewapenen? "Om het invasieleger het leven zodanig zuur te maken dat ze geen goesting hebben om tot bij ons te komen." De Amerikanen zitten tegen de wil van de Syrische regering in Syrië, een invasieleger dus.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Dat maakt dan van u zo'n beetje een "vijand van mijn vijand" (en wellicht grotendeels om exact dezelfde redenen).

Maar zolang u het in uw niet onterechte afkeer voor de 'heersende elite van het Westen' blijft opnemen voor geenszins minder abjecte 'heersende elites' elders, en zelfs (atoom-)wapens in handen wilt zien van religieuze fanatiekelingen die barsten van de haat voor de mensen voor wie ik een boontje heb - mensen die graag hun hersens gebruiken en dansen en muziek en plezier maken en zo - zal ik u niet "mijn vriend" noemen.


Hier: https://dublab.de/muscut/ kunt u kennis maken met Ira Lupu, Ganna Brizhata en Polina Matskevich, drie ronduit fantastische Oekraïense vrouwen wier levens volstrekt onverdiend in gevaar werden/worden gebracht door de ex-KGBer in het Kremlin.

Ik zag hen reeds drie keer 'live' hier in 'het Westen', we bleken goed met elkaar op te schieten, en ik zou ze dan ook héél graag nog héél vaak terug zien, heelhuids en ongeschonden.

Het alternatieve muzieklabel "Muscut" (zie https://muscut.org) waar ze hun producten aan de man/vrouw probeerden/proberen te brengen, liet het volgende weten:

<<

For the past ten years, the Ukrainian label Muscut has been a home for many Russian artists. We've shared good together. Why are you completely silent now?

When some Russian artists tell me they cannot post anything about the war — I feel fooled because I remember how the artists have been making veiled anti-soviet art during the 60—90s.

Nobody asks you to repost the Mariupol city photos and videos. But can you try at least to make a signal that you are aware of what’s going on? For example, post the black screen every day or week — nobody will put you into jail for that. If you find some stupid anti-war quote from the past or a naive anti-war poster from the Cold War era, nobody will put you into prison. But you don’t do anything — you are completely silent.

Dmytro, 31.03.2022

>>

De meeste Russen steunen deze militaire operatie. wie inn Oekraïne daarentegen bvb. campagne voert tegen de verplichte recrutering, verdwijnt gewoon. Ook deze groep maakt deel uit van de propaganda oorlog. Ze waren gevestigd in Talinn, zowat naast Vilnius het commando centrum van de "covert operation" die het Westen al jaren tegen Rusland voert.
Russen die tegen de oorlog zijn kunnen dat ook uiten, ik ken Russen op vkontakte die een Oekraïense vlag en een duif in hun profiel hebben. Zij worden niet opgepakt door de KGB. Alleen wie campagne voert tegen de rekrutering kan in de problemen komen, maar zal niet zomaar verdwijnen zoals in uw heilstaat Oekraïne.

Ik heb veel vrienden, sommige VB'ers met ideeën die niet zo verschillen van deze van Patrick. Ook vrienden met een Groen! volksvertegenwoordiger. Ik laat politiek de vriendschap niet bepalen, ben zelfs bevriend met Oekraïense nationalisten. Als we het over politiek hebben dan clasht het soms, en besluiten we "to agree to disagree", en beginnen we over voetbal, of vrouwen, etc.

Ik kan het U ook erg kwalijk nemen dat U de wapenlevering aan het regime steunt, waardoor de oorlog langer duurt en er meer doden vallen.

Het Westen levert wapens aan het regime in Oekraïne, dat volgens U strijdt voor de juiste zaak. Hezbollah en Hamas strijden ook voor de juiste zaak, namelijk de bevrijding van het Palestijnse volk uit de bloeddorstige klauwen van de zionisten. Uw Oekraïense maatjes barsten eveneens van de haat. Nationalisme is haat, haat tegen alles dat niet Oekraïens is, en tegen alles dat Russisch is. Al lang voor 2022. Dus gaan we akkoord dat er geen wapens meer geleverd worden aan mensen die barsten van de haat? Dus niet aan het Oekraïense regime, en ook niet aan Hamas en Hezbollah.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De meeste Russen steunen deze militaire operatie. wie inn Oekraïne daarentegen bvb. campagne voert tegen de verplichte recrutering, verdwijnt gewoon. Ook deze groep maakt deel uit van de propaganda oorlog. Ze waren gevestigd in Talinn, zowat naast Vilnius het commando centrum van de "covert operation" die het Westen al jaren tegen Rusland voert.
Russen die tegen de oorlog zijn kunnen dat ook uiten, ik ken Russen op vkontakte die een Oekraïense vlag en een duif in hun profiel hebben. Zij worden niet opgepakt door de KGB. Alleen wie campagne voert tegen de rekrutering kan in de problemen komen, maar zal niet zomaar verdwijnen zoals in uw heilstaat Oekraïne.

Dit bewijst alleen maar hoe achterlijk het Russische volk is.
Ze steunen een genocide van een broedervolk in Oekraïne.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Voor zover bekend, gebruiken de UKR's nu spotgoedkope Australische drones.

De Iraanse drones blijken erg goed te zijn. Misschien eens beginnen inzetten tegen westerse doelwitten. Als het Westen de vijanden van Rusland steunt, mag Rusland de vijanden van het Westen steunen, nee?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

wat voor zever, VS heeft nog nooit een land afgepakt van een ander land

jullie moeten toch eens een verschil maken tussen

Een land afpakken met een invasie van 100.000 man en iedereen dooddoen, alle gebouwen afbranden, plunderen, verkrachten,

versus onder een mandaat van UN een land met een KOALITIE aanpakken
techniesch gezien kunnen zelfs onder dat mandaat de chinezen en russen

meedoen...

https://en.wikipedia.org/wiki/United...s_peacekeeping

2016–2017 US 28.57%
China 10.29%
Japan 9.68%
Germany 6.39%
France 6.31%
United Kingdom 5.80%
Russia 4.01%
Italy 3.75%
Canada 2.92%
Spain 2.44%

Less than 0.5% of world military expenditures (estimated at $1,747 billion in 2013). The resources financed 14 of the 16 United Nations peacekeeping missions with the two remaining ones getting financed through the UN regular budget.
Many countries have also voluntarily made additional resources available to support UN Peacekeeping efforts such as by transportation, supplies, personnel and financial contributions beyond their assessed share of peacekeeping costs.[8]

en welke missies

UNMISS Mission in South Sudan $1,071,000,000 $1,124,960,400
MONUSCO Stabilization Mission in the Congo $1,141,848,100 $1,114,619,500
MINUSMA Stabilization Mission in Mali $1,048,000,000 $1,074,718,900
MINUSCA Stabilization Mission in the Central African Republic $882,800,000 $930,211,900
UNSOS Support Office in Somalia $582,000,000 $558,152,300
UNIFIL Interim Force in Lebanon $483,000,000 $474,406,700
UNAMID Mission in Darfur $486,000,000 $385,678,500
UNISFA Interim Security Force for Abyei $266,700,000 $263,858,100
UNMIL Mission in Liberia $110,000,000 -
MINUJUSTH Mission for Justice Support in Haiti $90,000,000 $121,455,900
UNDOF Disengagement Observer Force $57,653,700 $60,295,100
UNFICYP Peacekeeping Force in Cyprus $54,000,000 $52,938,900
MINURSO Mission for the Referendum in Western Sahara $52,000,000 $52,350,800
UNMIK Interim Administration Mission in Kosovo $37,898,200 $37,192,700

De oorlogen van de VS, NAVO, etc. tegen Servië, Irak, etc. hadden helemaal geen VN mandaat, U liegt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Dagelijks gaan nu dingen kapot in de Krim,en het is een minderheid daarvan dioe veroorzaakt wordt door Oekrainse officiele middelen.Aanzienlijke delen van de Krim ,zeker in het binnenland,zijn ook buiten vuurbereik (tenzij heel speciale dure middelen) van de Oekrainse strijdkrachten...Het is duidelijk,partizanen saboteren constant...
Sedert september 22 al ligt de immo-markt in de Krim op zijn gat,grote aantallen Russische burgers zijn vertrokken (vooral dat grapje met die brug was een laatste waarschuwing voor velen)....Wie een leuk optrekje wil kan dat daar voor een HEEL leuk prijsje bekomen vernemen we....Alleen jammer dat de Oekrainse Regering zinnens is om de eigendomssituatie terug te zetten op begin 2014 en van daar af te herstarten.........bummer....En alles dat nadien gezet werd zal als illegaal bouwsel behandeld worden....Overigens wordt de ecologische schade die in die jaren door Russische bouwpromotoren aangericht werd (oligarchen,allemaal) als immens ingeschat (het lijkt wel de Vlaamse kust vrees ik )

Ondertussen moet de Russische luchtafweer iedere dag in de weer met drones neerschieten terwijl wekelijks de Zwarte Zeevloot zich dient bezig te houden met het kapotschieten van waterdrones.....
Berichten hebben het over "successen" bij het uitschakelen ervan.
De militaire werkelijkheid is dat aanzienlijke Russische middelen zich vooral bezig houden met het beschermen van zichzelf,meer dan 100 km van het front vandaan....en de UKR's zijn vermoedelijk nog niet eens echt begonnen....

U bent blijkbaar ter plaatse?

https://crimeafestivalplus.com/en/

https://en.travelcrimea.com/news/20220601/2393569.html

Geen festivals, geen feestjes, geen toerisme in Oekraïne, wel op de Krim. Overal, in elke Oekraïense stad, kunnen de Russen gelijk welk doel raken, en dat doen ze ook indien nodig. Na de aanslag op de brug hebben de Russen het hele Oekraïense elektriciteitsnetwerk stilgelegd, slechts voor enkele weken. Dat kan zo weer in een vingerknip. Toen was het "huilie huilie" en "wreedaardige Russen" langs hier en langs daar. De boodschap is duidelijk, als jullie escaleren, zijn jullie zelf het grootste slachtoffer. Iets dat Israël al decennia toepast.
Het is een boodschap die het regime in Kiev moet leren, en waar het Westen nooit gewend aan was "tit for tat". Zij mochten eeuwenlang andere volkeren terroriseren, en zelden of nooit konden die volkeren terugslaan en het Westen raken. Tot de sublieme actie van Al-Quaida op 9/11 . Het Westen moet leren dat hun daden gevolgen hebben. Bvb. : westerse wapens voor Taiwan, betekent Chinese wapens voor Rusland. Het Westen schreeuwt moord en brand en "chantage", niet beseffende dat chantage en geweld al eeuwenlang deel uitmaken van het westerse beleid.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

De stelling dat je dit van 2 kanten moet bekijken is op zich al extreem.

Uiteraard heeft de agressor zelf ook een uitleg waarom hij dit doet. In dit geval is die doorzichtig en ongefundeerd.

De lijn van het Russisch imperialisme wordt doorgetrokken van Georgië 2008, over de invasie van de Krim naar de inval in Oekraïne vorig jaar.

Dus zaken van 2 kanten bekijken vindt U extreem? Nochtans de essentie van historische kritiek, en dus van vrije meningsuiting en democratie, waar het Westen denkt prat op te mogen zijn.

doorzichtig en ongefundeerd

Wie bepaalt dat? Er is nooit geen debat geweest in onze media. Er zijn wel degelijk tal van redenen te bedenken waarom deze oorlog escaleerde, je moet gewoon eens deze draad helemaal lezen.

Georgië 2008? U bent dus echt gehersenspoeld he. Ik heb hier al talloze malen uitgelegd dat Zuid-Ossetië op hetzelfde moment onafhankelijk werd als Georgië, alleen erkende het Westen Georgië wel onmiddellijk, zelfs toen het zich eenzijdig en illegaal losrukte uit de Sovjet-Unie. Dit terwijl het Westen Zuid-Ossetië niet erkende, want pro-Russisch. Er vond een bloedige oorlog plaats, waarbij de Osseten steun uit Rusland kregen. Er werd een vredesverdrag ondertekend, door Rusland, Zuid-Ossetië en Georgië, in de jaren 90, dat voorzag in Russische vredestroepen.
De westerse vazal Saakashvili (die nu gelukkig zit te verkommeren in de gevangenis voor al z'n misdaden) besloot met dat vredesakkoord z'n gat af te vagen, en Zuid-Ossetië binnen te vallen. Toen hebben de Russen de clausule die Russische hulp bood aan Zuid-Ossetië in het geval GeorgiË te akkoorden zou schenden, waar gemaakt.

https://en.wikipedia.org/wiki/1991%E...th_Ossetia_War

https://en.wikipedia.org/wiki/Sochi_agreement

U verspreidt dus doelbewust propaganda.

Oorlogsstoker Saakashvili in 2008



Saakashvili in Oekraïne



https://www.youtube.com/watch?v=DZBfOWrrUGI

Saakashvili 2023, in de gevangenis van westers bondgenoot Georgië, wegens de misdaden die hij beging tegen eigen volk.



U zegt "Rusland is Georgië binnengevallen". Door cruciale informatie weg te laten en dit feit zonder enige omkadering weer te geven, bezondigt U zich aan propaganda. Net alsof men "de Amerikanen hebben Japan aangevallen" zou zeggen en het feit dat de Jappen eerst Pearl Harbor aanvielen volledig en bewust zou negeren. Zou dat correcte informatieverstrekking zijn? Ik dacht het niet. Wel zuivere en valse propaganda, net als uw schrijfsels.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Ja, het zit hier vol met Rusland bashers, maar daar heb jij met je jarenlang Israel-bashing palmares niet echt recht tot klagen over.

Wat Israël betreft heb je zowel heel actieve "bashers" als heel actieve verdedigers in het Westen. Beide komen aan het woord in de media. Dit is in deze kwestie totaal niet het geval. Nochtans doet Israël ook al decennia niets anders dan "landen binnenvallen".

In de realiteit heeft het Westen nul sancties genomen tegen Israël en ook geen wapens geleverd aan de bevrijdingslegers die het opnamen tegen het Israëlische leger. In tegendeel, ze werden dikwijls op terroristenlijsten geplaatst.

Dit toont nog maar eens de hypocrisie en dubbele standaarden van het Westen aan, alsof het nog duidelijker kon worden. In het grootste deel van de wereld hebben mensen dit door, hier worden we overspoeld door eenzijdige informatie, dit gekoppeld aan het verslechterende onderwijs hier en je krijgt idiote jaknikkers die de propaganda van onze elite niet in vraag stellen. Wat een verschil met de jaren 60 en 70 (heb ik nooit meegemaakt, maar wel veel over gelezen).

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat Israël betreft heb je zowel heel actieve "bashers" als heel actieve verdedigers in het Westen. Beide komen aan het woord in de media. Dit is in deze kwestie totaal niet het geval. Nochtans doet Israël ook al decennia niets anders dan "landen binnenvallen".

In de realiteit heeft het Westen nul sancties genomen tegen Israël en ook geen wapens geleverd aan de bevrijdingslegers die het opnamen tegen het Israëlische leger. In tegendeel, ze werden dikwijls op terroristenlijsten geplaatst.

Dit toont nog maar eens de hypocrisie en dubbele standaarden van het Westen aan, alsof het nog duidelijker kon worden. In het grootste deel van de wereld hebben mensen dit door, hier worden we overspoeld door eenzijdige informatie, dit gekoppeld aan het verslechterende onderwijs hier en je krijgt idiote jaknikkers die de propaganda van onze elite niet in vraag stellen. Wat een verschil met de jaren 60 en 70 (heb ik nooit meegemaakt, maar wel veel over gelezen).

Op dit punt heb je wel gelijk.
Het verschil is , dat Oekraïne midden in Europa ligt en dat de barbaarse oorlog van Rusland een groot gevaar is voor de vrede in Europa
en voor de NAVO landen die aan Rusland grenzen.

In mijn visie dient de NAVO oorlog te voeren als haar grondgebied wordt aangevallen en alleen wapens te leveren aan buurlanden,
die grenzen aan het NAVO grondgebied.

Oorlogen in het MO, zoals in Irak en Afghanistan, dienen voorgoed verleden tijd te zijn.