Russische vlag op het parlement van de Krim

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommeke

Sinds de invasie tolk ik voor de Oekraïners die aankomen in Brussel en ik heb toch al met honderden mensen gesproken.

Wat je vertelt, klopt absoluut niet. De "welkomst" punten zijn zowel in het Russisch als in het Oekraïens (wel is het zo dat ze de registratie site van de Heizel jammer genoeg wel enkel in het Oekraïens hebben gemaakt) en we laten de vluchteling eerst vragen welke taal hij of zij wil spreken. De meeste vertalers spreken Russisch (mensen die van Letland, Rusland of Oekraïne komen), een kleiner deel van de vertalers spreekt ook nog eens Oekraïens. Wat wel klopt, is dat we voornamelijk naar het Russisch vertalen en er specifiek naar Oekraïens weinig vraag is.

In het begin kwamen er voornamelijk mensen van Oost-Oekraïne aan, Donetsk, Loegansk, Marioepol, Soemy, .. Ik heb er ook een heel deel voor een kortere tijd bij mij thuis opgevangen, die waren ook specifiek naar het Westen gevlucht en beschouwen de Russen ook wel echt als oorlogsstokers. Tegenwoordig zie ik meer mensen van West Oekraine (momenteel Kiev) aankomen.

De filmpjes en foto's die sommige mensen laten zien op hun persoonlijke GSM's zijn soms echt shockerend. Persoonlijk (en zoals ik zei, ik heb echt al wel met honderden mensen gesproken de laatste 2 maanden) ben ik *niemand* tegengekomen die "pro-Russisch" was en ik zou ook niet weten waarom er dan iemand met zo'n sympathie door heel Oekraïne zou reizen om naar het Westen te gaan in plaats van naar Rusland.

Dank voor deze reactie!
Niet dat we verrast zijn door deze info.
Uit Polen hoort men dezelfde reacties van de vluchtelingen aldaar.

Wat tomm en consoorten hier vertellen geloofd ondertussen niemand meer. Ook het trollenleger dat hier aan het werk is, weet ondertussen zelf wel hoe de vork aan de steel zit, maar blijven halsstarrig hun "verhaal" verder verkopen, hoe onzinnig ook, om geen gezichtsverlies te moeten lijden.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommeke

Sinds de invasie tolk ik voor de Oekraïners die aankomen in Brussel en ik heb toch al met honderden mensen gesproken.

Wat je vertelt, klopt absoluut niet. De "welkomst" punten zijn zowel in het Russisch als in het Oekraïens (wel is het zo dat ze de registratie site van de Heizel jammer genoeg wel enkel in het Oekraïens hebben gemaakt) en we laten de vluchteling eerst vragen welke taal hij of zij wil spreken. De meeste vertalers spreken Russisch (mensen die van Letland, Rusland of Oekraïne komen), een kleiner deel van de vertalers spreekt ook nog eens Oekraïens. Wat wel klopt, is dat we voornamelijk naar het Russisch vertalen en er specifiek naar Oekraïens weinig vraag is.

In het begin kwamen er voornamelijk mensen van Oost-Oekraïne aan, Donetsk, Loegansk, Marioepol, Soemy, .. Ik heb er ook een heel deel voor een kortere tijd bij mij thuis opgevangen, die waren ook specifiek naar het Westen gevlucht en beschouwen de Russen ook wel echt als oorlogsstokers. Tegenwoordig zie ik meer mensen van West Oekraine (momenteel Kiev) aankomen.

De filmpjes en foto's die sommige mensen laten zien op hun persoonlijke GSM's zijn soms echt shockerend. Persoonlijk (en zoals ik zei, ik heb echt al wel met honderden mensen gesproken de laatste 2 maanden) ben ik *niemand* tegengekomen die "pro-Russisch" was en ik zou ook niet weten waarom er dan iemand met zo'n sympathie door heel Oekraïne zou reizen om naar het Westen te gaan in plaats van naar Rusland.

Uitstekende informatie, die ook een licht werpt op de minder eenvoudige samenstelling van de Oekraïense maatschappij. Iets waarin Vlamingen door ervaring een zesde zintuig voor hebben.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommeke

Sinds de invasie tolk ik voor de Oekraïners die aankomen in Brussel en ik heb toch al met honderden mensen gesproken.

Wat je vertelt, klopt absoluut niet. De "welkomst" punten zijn zowel in het Russisch als in het Oekraïens (wel is het zo dat ze de registratie site van de Heizel jammer genoeg wel enkel in het Oekraïens hebben gemaakt) en we laten de vluchteling eerst vragen welke taal hij of zij wil spreken. De meeste vertalers spreken Russisch (mensen die van Letland, Rusland of Oekraïne komen), een kleiner deel van de vertalers spreekt ook nog eens Oekraïens. Wat wel klopt, is dat we voornamelijk naar het Russisch vertalen en er specifiek naar Oekraïens weinig vraag is.

In het begin kwamen er voornamelijk mensen van Oost-Oekraïne aan, Donetsk, Loegansk, Marioepol, Soemy, .. Ik heb er ook een heel deel voor een kortere tijd bij mij thuis opgevangen, die waren ook specifiek naar het Westen gevlucht en beschouwen de Russen ook wel echt als oorlogsstokers. Tegenwoordig zie ik meer mensen van West Oekraine (momenteel Kiev) aankomen.

De filmpjes en foto's die sommige mensen laten zien op hun persoonlijke GSM's zijn soms echt shockerend. Persoonlijk (en zoals ik zei, ik heb echt al wel met honderden mensen gesproken de laatste 2 maanden) ben ik *niemand* tegengekomen die "pro-Russisch" was en ik zou ook niet weten waarom er dan iemand met zo'n sympathie door heel Oekraïne zou reizen om naar het Westen te gaan in plaats van naar Rusland.

De centrum in Brussel-Zuid is eentalig Oekraiens, ook in Amsterdam is dat het geval, toch de opschriften. OK veel verschil maakt dat niet uit.

Echt pro-Russisch ben ik er een paar tegengekomen. En pas nadat ze eerst een beetje mijn mening terzake verkenden.
De meeste geven af op de "hele politieke rotzooi" dus zeker Poetin, maar ook de autoriteiten in Kiev.
Ze weten dat het Westen anti-Russisch is en hen opvangt, en kennen het discours van het Westen. Ze willen degene die hen helpen en opvangen zo beleefd mogelijk bejegenen, en geen controverse veroorzaken.
Uiteraard zijn er veel hevig anti-Russisch, maar dat sentiment leeft in mijn ervaring sterker in Kiev en West-Oekraine. Anti-Russisch en anti-oorlog zijn ook niet altijd hetzelfde. Veel mensen spreken niet alleen Russisch maar hebben ook vrienden in Rusland.
Het klopt dat deze met heel sterke Russische gevoelens en/of familie liever naar Rusland vluchtten zoals een miljoen reeds gedaan hebben maar in sommige gevallen was dat praktisch onmogelijk of te gevaarlijk.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De centrum in Brussel-Zuid is eentalig Oekraiens, ook in Amsterdam is dat het geval, toch de opschriften. OK veel verschil maakt dat niet uit.

Echt pro-Russisch ben ik er een paar tegengekomen. En pas nadat ze eerst een beetje mijn mening terzake verkenden.
De meeste geven af op de "hele politieke rotzooi" dus zeker Poetin, maar ook de autoriteiten in Kiev.
Ze weten dat het Westen anti-Russisch is en hen opvangt, en kennen het discours van het Westen. Ze willen degene die hen helpen en opvangen zo beleefd mogelijk bejegenen, en geen controverse veroorzaken.
Uiteraard zijn er veel hevig anti-Russisch, maar dat sentiment leeft in mijn ervaring sterker in Kiev en West-Oekraine. Anti-Russisch en anti-oorlog zijn ook niet altijd hetzelfde. Veel mensen spreken niet alleen Russisch maar hebben ook vrienden in Rusland.
Het klopt dat deze met heel sterke Russische gevoelens en/of familie liever naar Rusland vluchtten zoals een miljoen reeds gedaan hebben maar in sommige gevallen was dat praktisch onmogelijk of te gevaarlijk.

In de kringen van de maffiosi zijn veel mensen met proRussische gevoelens
Wie betaalt die bepaalt.

citaat telegraaf:
Velen hebben geprobeerd de mist rond het fortuin van Poetin in kaart te brengen. Dat is een hels karwei want sinds Poetin stopte als spion in Duitsland en terugkeerde naar zijn thuisbasis Sint-Petersburg en opklom in de hiërarchie heeft hij wereldwijd een web gesponnen van duizenden dekmantelbedrijfjes geleid door bevriende stromannen en is er geld gestald bij familie en vertrouwelingen.

„Het is overduidelijk, Poetin bevindt zich in een positie waar hij zoveel geld kan vergaren als hij maar wil”, zegt Steven Hall, voormalig CIA-officier in Moskou. In haar in 2014 uitgegeven boek ’Poetins Kleptocratie. Wie bezit Rusland’, beschrijft de Russische geleerde Karen Dawisha hoe Poetin gebruik maakte van de chaos na de ineenstorting van de Sovjet-Unie. „Een combinatie van corruptie, autoritarisme en politieke macht maakte het mogelijk Rusland en zijn burgers te beroven. Ze maakten zichzelf miljardair en zwoeren trouw aan de man die dat mogelijk maakte, Poetin.”

Overduidelijk is wel dat Poetin in Sint-Petersburg de basis heeft gelegd voor zijn rijkdom. De prachtige havenstad was in 1990 in verval geraakt en gold een beetje als het ’Wilde Oosten’. Poetin werkte zich daar op als locoburgemeester en ging over de buitenlandse handel. Poetin zou er een soort ruilhandel hebben opgezet, voedsel voor de bevolking in ruil voor exportvergunningen. Het voedsel kwam er nooit, de vergunningen wel.

Later ging hij ook over casino’s in de stad. Volgens een toenmalige ambtenaar, Marina Salye, die onderzoek deed naar corruptie bleef er 122 miljoen aan de strijkstok hangen bij de plannen van Poetin. „Al die firma’s waren nep”, aldus Salye op Radio Free Europa voordat ze in 2000 het land uit vluchtte uit angst gedood te worden. Ze overleed twee jaar later.

’Vrienden en minnaressen rijkelijk beloond’

Als president zou Poetin op nog grotere schaal dan in Sint-Petersburg zich hebben verrijkt, waarbij het uiteindelijk niet meer duidelijk was wat nu van de staat of de president was. „Hij heeft als president toegang tot alles, van huizen tot schepen en vliegtuigen”, meent Fiona Hill die werkte voor de inlichtingendienst van de VS.

Wie loyaal aan Poetin was kon zijn gang gaan en zichzelf verrijken. Vrienden, zijn ex-vrouw, minnaressen; ze werden allemaal beloond. Het leverde een vriend uit de Poetin-kliek in Sint-Petersburg de titel ’de portemonnee van Poetin’ op. Juri Kovalchuk en zijn bank Rossiya’s zouden als camouflage dienen voor de rijkdom van de Russische president. Een bevriende cellist bezat opeens 2 miljoen dollar en minnares Svetlana Krivonogikh werd ook al miljardair. Poetin zorgt goed voor zijn entourage; een schoonzoon werd kort na zijn huwelijk Ruslands jongste miljardair en ex-vrouw Ludmila zit in Frankrijk in een miljoenenvilla.

Dat alles wel op voorwaarde van absolute loyaliteit. Wie Poetins handelen bekritiseerde verging het minder goed. Een voorbeeld is Michail Chodorkovski die het, steenrijk geworden door de oliefirma Yukos, waagde te spreken van de wijdverspreide corruptie. Hij zat snel in een kooi in de rechtszaal en werd naar een Siberisch gevangenkamp gestuurd. Volgens de Amerikaans-Russische financier William Browder was dat het moment waarop Poetin zijn grote slag sloeg. Vanaf dat moment moesten doodsbange oligarchen 50 procent van de winst afdragen aan de presidentiële administratie van Rusland, lees Poetin. „Hij werd toen de rijkste man ter wereld.”

https://www.telegraaf.nl/nieuws/2091...poetin-nu-echt

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Dank voor deze reactie!
Niet dat we verrast zijn door deze info.
Uit Polen hoort men dezelfde reacties van de vluchtelingen aldaar.

Wat tomm en consoorten hier vertellen geloofd ondertussen niemand meer. Ook het trollenleger dat hier aan het werk is, weet ondertussen zelf wel hoe de vork aan de steel zit, maar blijven halsstarrig hun "verhaal" verder verkopen, hoe onzinnig ook, om geen gezichtsverlies te moeten lijden.

Ten eerste heb ik hier niet geschreven dat de meeste vluchtelingen in Belgie pro-Russisch zijn. Zou ook niet logisch zijn inderdaad voor vluchtelingen die naar het Westen trekken. De overgrote meerderheid haat deze oorlog en Poetin dat heb ik ook geschreven. MAAR ze haten meestal ook het regime in Kiev, en de meeste, als je langer met hen doorpraat, zijn Sovjet-nostalgisch, een tijd van vrede en relatieve welvaart. De meerdeeheid zijn dus geen hardcore ultra-nationalisten, toch niet deze uit de Donbas en Oost-Oekraine. Dat is een nuance die ik gemaakt hebt maar waarschijnlijk zijn nuances niet uw dingetje vermoed ik.

Daarnaast heb ik wel met een paar hardcore Putinisten gesproken. Maar alleen nadat ze doorhadden dat ik erg veel van de regio ken en ook een uitgesproken mening hebben terzake.

Veel vluchtelingen beginnen aanvankelijk niet over politiek pas als ze op hun gemak zijn en doorhebben dat je iets kent van de politieke situatie in hun land.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

https://www.bbc.com/news/world-europe-61272203

In de rest van de wereld denkt men heel anders over deze oorlog, over Rusland en over Poetin dan in het Westen.

Buiten het Westen zijn er weinig democratieën met vrijheid voor de burgers.
In landen met dictators is het onderdrukken van de bevolking aan de orde van de dag en de normaalste zaak van de wereld.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommeke

Sinds de invasie tolk ik voor de Oekraïners die aankomen in Brussel en ik heb toch al met honderden mensen gesproken.

Wat je vertelt, klopt absoluut niet. De "welkomst" punten zijn zowel in het Russisch als in het Oekraïens (wel is het zo dat ze de registratie site van de Heizel jammer genoeg wel enkel in het Oekraïens hebben gemaakt) en we laten de vluchteling eerst vragen welke taal hij of zij wil spreken. De meeste vertalers spreken Russisch (mensen die van Letland, Rusland of Oekraïne komen), een kleiner deel van de vertalers spreekt ook nog eens Oekraïens. Wat wel klopt, is dat we voornamelijk naar het Russisch vertalen en er specifiek naar Oekraïens weinig vraag is.

In het begin kwamen er voornamelijk mensen van Oost-Oekraïne aan, Donetsk, Loegansk, Marioepol, Soemy, .. Ik heb er ook een heel deel voor een kortere tijd bij mij thuis opgevangen, die waren ook specifiek naar het Westen gevlucht en beschouwen de Russen ook wel echt als oorlogsstokers. Tegenwoordig zie ik meer mensen van West Oekraine (momenteel Kiev) aankomen.

De filmpjes en foto's die sommige mensen laten zien op hun persoonlijke GSM's zijn soms echt shockerend. Persoonlijk (en zoals ik zei, ik heb echt al wel met honderden mensen gesproken de laatste 2 maanden) ben ik *niemand* tegengekomen die "pro-Russisch" was en ik zou ook niet weten waarom er dan iemand met zo'n sympathie door heel Oekraïne zou reizen om naar het Westen te gaan in plaats van naar Rusland.

Naar schatting tien miljoen zullen de mislukte staat ontvluchten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

In de kringen van de maffiosi zijn veel mensen met proRussische gevoelens
Wie betaalt die bepaalt.

citaat telegraaf:
Velen hebben geprobeerd de mist rond het fortuin van Poetin in kaart te brengen. Dat is een hels karwei want sinds Poetin stopte als spion in Duitsland en terugkeerde naar zijn thuisbasis Sint-Petersburg en opklom in de hiërarchie heeft hij wereldwijd een web gesponnen van duizenden dekmantelbedrijfjes geleid door bevriende stromannen en is er geld gestald bij familie en vertrouwelingen.

„Het is overduidelijk, Poetin bevindt zich in een positie waar hij zoveel geld kan vergaren als hij maar wil”, zegt Steven Hall, voormalig CIA-officier in Moskou. In haar in 2014 uitgegeven boek ’Poetins Kleptocratie. Wie bezit Rusland’, beschrijft de Russische geleerde Karen Dawisha hoe Poetin gebruik maakte van de chaos na de ineenstorting van de Sovjet-Unie. „Een combinatie van corruptie, autoritarisme en politieke macht maakte het mogelijk Rusland en zijn burgers te beroven. Ze maakten zichzelf miljardair en zwoeren trouw aan de man die dat mogelijk maakte, Poetin.”

Overduidelijk is wel dat Poetin in Sint-Petersburg de basis heeft gelegd voor zijn rijkdom. De prachtige havenstad was in 1990 in verval geraakt en gold een beetje als het ’Wilde Oosten’. Poetin werkte zich daar op als locoburgemeester en ging over de buitenlandse handel. Poetin zou er een soort ruilhandel hebben opgezet, voedsel voor de bevolking in ruil voor exportvergunningen. Het voedsel kwam er nooit, de vergunningen wel.

Later ging hij ook over casino’s in de stad. Volgens een toenmalige ambtenaar, Marina Salye, die onderzoek deed naar corruptie bleef er 122 miljoen aan de strijkstok hangen bij de plannen van Poetin. „Al die firma’s waren nep”, aldus Salye op Radio Free Europa voordat ze in 2000 het land uit vluchtte uit angst gedood te worden. Ze overleed twee jaar later.

’Vrienden en minnaressen rijkelijk beloond’

Als president zou Poetin op nog grotere schaal dan in Sint-Petersburg zich hebben verrijkt, waarbij het uiteindelijk niet meer duidelijk was wat nu van de staat of de president was. „Hij heeft als president toegang tot alles, van huizen tot schepen en vliegtuigen”, meent Fiona Hill die werkte voor de inlichtingendienst van de VS.

Wie loyaal aan Poetin was kon zijn gang gaan en zichzelf verrijken. Vrienden, zijn ex-vrouw, minnaressen; ze werden allemaal beloond. Het leverde een vriend uit de Poetin-kliek in Sint-Petersburg de titel ’de portemonnee van Poetin’ op. Juri Kovalchuk en zijn bank Rossiya’s zouden als camouflage dienen voor de rijkdom van de Russische president. Een bevriende cellist bezat opeens 2 miljoen dollar en minnares Svetlana Krivonogikh werd ook al miljardair. Poetin zorgt goed voor zijn entourage; een schoonzoon werd kort na zijn huwelijk Ruslands jongste miljardair en ex-vrouw Ludmila zit in Frankrijk in een miljoenenvilla.

Dat alles wel op voorwaarde van absolute loyaliteit. Wie Poetins handelen bekritiseerde verging het minder goed. Een voorbeeld is Michail Chodorkovski die het, steenrijk geworden door de oliefirma Yukos, waagde te spreken van de wijdverspreide corruptie. Hij zat snel in een kooi in de rechtszaal en werd naar een Siberisch gevangenkamp gestuurd. Volgens de Amerikaans-Russische financier William Browder was dat het moment waarop Poetin zijn grote slag sloeg. Vanaf dat moment moesten doodsbange oligarchen 50 procent van de winst afdragen aan de presidentiële administratie van Rusland, lees Poetin. „Hij werd toen de rijkste man ter wereld.”

https://www.telegraaf.nl/nieuws/2091...poetin-nu-echt

Niet Rusland maar het veel armere Oekraine kwam massaal voor in de pandora papers, zo goed als de hele politieke elite en Zelensky zelf ook.

William Browder was een " investeerder" en het mannetje van oligarch Berezovsky die in de jaren 90 het land feitelijk regeerde en volop plunderde. Een tijd van hongersnoden, burgeroorlog, pensioenen werden soms jaren niet betaald, leraars, militairen, etc. ook niet. (waarop die laatste hun wapens verkochten aan Tsjetsjeense terroristen in ruil voor eten.)
Berezovsky zelf heeft vele duizenden laten vermoorden. In die tijd was alles en iedereen corrupt dus ook Poetin. Elk bedrijf dat wilde overleven had een "dak" nodig, een gewapende militie. Constant waren er schietpartijen en moorden. De gemiddelde Russische man werd toen niet ouder dan 55, de voornaamste doodsoorzaak bij mannen was moord.
De Russische maatschappij likt nog altijd de wonden van deze vreselijke tijden waar figure?n als Browder deel can uitmaakten. Onder Poetin steeg de welvaart, de veiligheid, etc. enorm en veranderde Rusland gelukkig onherkenbaar. De Russen haten de VS nog steeds intens omdat ze dat regime hielpen om het land leeg te plunderen.
Er zijn veel vermoedens dat Browder niets anders was dan het mannetje van de Amerikaanse overheid.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Buiten het Westen zijn er weinig democratieën met vrijheid voor de burgers.
In landen met dictators is het onderdrukken van de bevolking aan de orde van de dag en de normaalste zaak van de wereld.

In Uw voorbeelddemocratie Oekraine worden politici, journalisten, etc. aan de lopende band opgesloten, vermoord, etc. en dat reeds voor de oorlog.

[Svennies]

De trollen zijn wakker geworden...

Is het in euro's of is het in roebels....

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In Uw voorbeelddemocratie Oekraine worden politici, journalisten, etc. aan de lopende band opgesloten, vermoord, etc. en dat reeds voor de oorlog.

In Rusland niet hé....

Een blanco blad is daar al voldoende...


Tijd om de trein richting oost te nemen....

Daar gaat niemand u ook maar durven tegen te spreken...

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Kan kloppen, maar is dit het waard? Er sneuvelen vele Russische soldaten, zelfs als het cijfer 23 000 overdreven is, dan nog spreken we zeker van duizenden Russische gesneuvelde soldaten. Ik treur evenveel om hen, als om de Oekraïense doden.

Hoeveel miljarden hebben de Angelsaksen ondertussen al gespendeerd aan het ophitsen van de gemoederen? Gedurende hoeveel jaren (waarschijnlijk decennia)?

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Hoeveel miljarden hebben de Angelsaksen ondertussen al gespendeerd aan het ophitsen van de gemoederen? Gedurende hoeveel jaren (waarschijnlijk decennia)?

Hoeveel miljard heeft dat fameus Russisch leger al gespendeerd mijn beste ,en dat met een economische input die lager is dan die goede oude BENELUX van ons .....

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

In Rusland niet hé....

Een blanco blad is daar al voldoende...


Tijd om de trein richting oost te nemen....

Daar gaat niemand u ook maar durven tegen te spreken...

Maar niemand noemt Rusland dan ook een voorbeelddemocratie, of zegt dat hij in Moskou "in het hart van de Europese democratie" staat. Vetbetaalde baby Michel zei dat hij in Kiev "in het hart van de Europese democratie" stond.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Hoeveel miljard heeft dat fameus Russisch leger al gespendeerd mijn beste ,en dat met een economische input die lager is dan die goede oude BENELUX van ons .....

Het Russische leger kost veel minder per soldaat dan het onze.
Minder profiteurs allerhande, goedkopere wapens, etc.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

De trollen zijn wakker geworden...

Is het in euro's of is het in roebels....

In hryvna s

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar niemand noemt Rusland dan ook een voorbeelddemocratie, of zegt dat hij in Moskou "in het hart van de Europese democratie" staat. Vetbetaalde baby Michel zei dat hij in Kiev "in het hart van de Europese democratie" stond.

Hoezo ,volgens uw eerdere posten was dat historisch gezien wél het geval he

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het Russische leger kost veel minder per soldaat dan het onze.
Minder profiteurs allerhande, goedkopere wapens, etc.

Lol gij meent dat gast ,kernwapens ontwikkelen is dus gratis ,al die raketsystemen idem dito ,en het bewapenen en bevoorraden van datzelfde leger ook....

Onder welke molen ben jij eigenlijk doorgelopen alvorens die fatale slag op te lopen....

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Hoezo ,volgens uw eerdere posten was dat historisch gezien wél het geval he




Lol gij meent dat gast ,kernwapens ontwikkelen is dus gratis ,al die raketsystemen idem dito ,en het bewapenen en bevoorraden van datzelfde leger ook....

Onder welke molen ben jij eigenlijk doorgelopen alvorens die fatale slag op te lopen....

Rusland spendeert evenveel aan defensie per capita dan Belgie. (2019) en ongeveer 10 keer minder san de VS.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List...ure_per_capita

Wel een beetje beleefd blijven he svennies persoonlijke aanvallen leveren je strafpunten op.

[Svennies]

Gaat u nu dreigen tegenover mij ,dat moet u nu maar die dreiging omzetten in de werkelijkheid hé...

Het is aan u hé....

Ik wacht wel af....

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wel een beetje beleefd blijven he svennies persoonlijke aanvallen leveren je strafpunten op.

Is dat waar uw clubje op floreert ,nét zoals dat groengeval uit Kortrijk destijds ...

De boemerang kan terugkeren hoor ,hou dat vooral maar in uw gedachte....

Nomen ist omen.....