Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 april 2021, 21:30   #13541
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.157
Standaard

https://www.hln.be/buitenland/biden-...land~a41f80cc/

Biden wil Poetin uitnodigen voor een top conferentie.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2021, 21:31   #13542
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.157
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Juist daarom , omdat China het zo goed doet , lopen ze Rusland voorbij.
Ze lopen iedereen voorbij ook het Westen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2021, 21:43   #13543
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.105
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
https://www.hln.be/buitenland/biden-...land~a41f80cc/

Biden wil Poetin uitnodigen voor een top conferentie.
Dat is een goed beslissing .
Hopelijk levert het een positief resultaat op.
Zowel Rusland als Amerika hebben belang bij goede betrekkingen.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2021, 21:47   #13544
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.105
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ze lopen iedereen voorbij ook het Westen.
Daar heb je gelijk in.
Vandaar ook de inzet van Biden om een hecht bondgenootschap van het Westen te creëren,
als het om buitenland beleid gaat richting China.

Laatst gewijzigd door cato : 14 april 2021 om 21:47.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2021, 22:36   #13545
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.960
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Daar heb je gelijk in.
Vandaar ook de inzet van Biden om een hecht bondgenootschap van het Westen te creëren,
als het om buitenland beleid gaat richting China.
Dat is nogal wat anders dan het geknoei van trump.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2021, 09:42   #13546
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.105
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Dat is nogal wat anders dan het geknoei van trump.
Trump had goede banden met Poetin , want ze lijken op elkaar.
Eigen geld eerst!!
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2021, 10:36   #13547
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.157
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Dat is een goed beslissing .
Hopelijk levert het een positief resultaat op.
Zowel Rusland als Amerika hebben belang bij goede betrekkingen.
Ja, inderdaad, maar toch wel verrassend na zoveel negatieve retoriek vooral uit Washington.

De Russische troepenopbouw heeft aangetoond dat Moskou in geen geval een militaire oplossing voor Donbass zal toestaan.

De Amerikanen hebben nood aan duidelijkheid, anders drijven ze het steeds verder.
Biden heeft echter al gezegd dat China een grotere prioriteit is en dat de VS moet opletten met maatregelen die China en Rusland steeds nauwer in elkaars armen drijft.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2021, 10:37   #13548
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.157
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Daar heb je gelijk in.
Vandaar ook de inzet van Biden om een hecht bondgenootschap van het Westen te creëren,
als het om buitenland beleid gaat richting China.
Als de Amerikanen een hecht bondgenootschap met Rusland tegen China willen, zijn ze toch wel serieus verkeerd bezig. Rusland zal zich ook niet laten verleiden om in ruil voor wat Amerikaanse beloften zich nu tegen China te keren, zal niet gebeuren.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2021, 10:39   #13549
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.157
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Dat is nogal wat anders dan het geknoei van trump.
Het palmares van Biden oogt toch maar pover voorlopig.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2021, 10:41   #13550
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.157
Standaard

Heel belangrijk is de nieuwe zeevaartroute die de Russen bezig zijn te creëren.

Er wordt een permanent ijsvrije vaarroute gecreëerd ten noorden van Rusland. Voor de gigantische handel tussen China en Europa is dat goed nieuws. Moeten de schepen niet langer via Singapore, en heel Afrika rond. Kunnen ze vele duizenden kilometers uitsparen. Dit gaat hand in hand met de nieuwe zijderoute via het spoor en over de weg tussen China en Europa.






Laatst gewijzigd door tomm : 15 april 2021 om 10:49.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2021, 11:00   #13551
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.105
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Als de Amerikanen een hecht bondgenootschap met Rusland tegen China willen, zijn ze toch wel serieus verkeerd bezig. Rusland zal zich ook niet laten verleiden om in ruil voor wat Amerikaanse beloften zich nu tegen China te keren, zal niet gebeuren.
Rusland is geen bondgenoot van Amerika en van het Westen
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2021, 11:09   #13552
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.105
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ja, inderdaad, maar toch wel verrassend na zoveel negatieve retoriek vooral uit Washington.

De Russische troepenopbouw heeft aangetoond dat Moskou in geen geval een militaire oplossing voor Donbass zal toestaan.

De Amerikanen hebben nood aan duidelijkheid, anders drijven ze het steeds verder.
Biden heeft echter al gezegd dat China een grotere prioriteit is en dat de VS moet opletten met maatregelen die China en Rusland steeds nauwer in elkaars armen drijft.
Het Oosten van de Oekraïne hoort bij Rusland en het Westen zal dat moeten accepteren.
Biden is druk doende om de militaire activiteiten van de VS af te bouwen ,
want al die oorlogen hebben scheppen geld gekost ,ten koste van de infrastructuur en opbouw in Amerika zelf.

Mijn mening is ,dat ook Europa en de NAVO zich alleen moet richten op de veiligheid van eigen grondgebied en niet op de hele wereld.
Laat de Russen hun eigen problemen op lossen en laat de Arabieren hun eigen problemen oplossen.

Laatst gewijzigd door cato : 15 april 2021 om 11:10.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2021, 11:11   #13553
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.766
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Als de Amerikanen een hecht bondgenootschap met Rusland tegen China willen, zijn ze toch wel serieus verkeerd bezig. Rusland zal zich ook niet laten verleiden om in ruil voor wat Amerikaanse beloften zich nu tegen China te keren, zal niet gebeuren.
Jammer eigenlijk.

Qua cultuur en dergelijke is een goede samenwerking tussen het Westen en Rusland een veel logischere keuze.

Het echte gevaar is China. Het liefst van al zie ik de verhoudingen tussen het Westen en Rusland serieus verbeteren.

Maar dat vergt niet enkel opofferingen van het Westen. Ook Rusland zal dan water bij de wijn moeten doen.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2021, 13:52   #13554
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.157
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Jammer eigenlijk.

Qua cultuur en dergelijke is een goede samenwerking tussen het Westen en Rusland een veel logischere keuze.

Het echte gevaar is China. Het liefst van al zie ik de verhoudingen tussen het Westen en Rusland serieus verbeteren.

Maar dat vergt niet enkel opofferingen van het Westen. Ook Rusland zal dan water bij de wijn moeten doen.
Dan is het Westen en vooral de VS de laatste decennia toch verkeerd bezig, nul respect voor Rusland, constant gestook in de voormalige Sovjet-Unie, etc.

Rusland wil niet liever dan goede betrekkingen met het Westen. Maar zolang allerlei kleurenrevoluties georganiseerd en gefinancierd worden, zo lang men probeert ex-Sovjet landen tegen Rusland op te zetten, en men Russische bondgenoten aanvalt, is dat onmogelijk. Rusland is perfect bereid zijn zogenaamde "destabiliserende activiteiten" in het Westen stop te zetten, en zelfs in bvb. de Balkan, als het Westen hetzelfde doet in de ex-Sovjet-Unie.

Zelfs al verbeteren de verhoudingen met het Westen, wat een goede zaak zou zijn, China heeft zich steeds loyaal opgesteld en zal geen Russische dolk in de rug krijgen, daar moeten de Amerikanen niet op hopen. (tenzij ze er in slagen een marionet te installeren in Moskou). Maar in dat geval zal de Russisch-Chinese alliantie, en vooral de militaire alliantie, minder vaart lopen. Wat Rusland wil is een "multipolaire wereld".
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2021, 14:38   #13555
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.766
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Dan is het Westen en vooral de VS de laatste decennia toch verkeerd bezig, nul respect voor Rusland, constant gestook in de voormalige Sovjet-Unie, etc.

Rusland wil niet liever dan goede betrekkingen met het Westen. Maar zolang allerlei kleurenrevoluties georganiseerd en gefinancierd worden, zo lang men probeert ex-Sovjet landen tegen Rusland op te zetten, en men Russische bondgenoten aanvalt, is dat onmogelijk. Rusland is perfect bereid zijn zogenaamde "destabiliserende activiteiten" in het Westen stop te zetten, en zelfs in bvb. de Balkan, als het Westen hetzelfde doet in de ex-Sovjet-Unie.

Zelfs al verbeteren de verhoudingen met het Westen, wat een goede zaak zou zijn, China heeft zich steeds loyaal opgesteld en zal geen Russische dolk in de rug krijgen, daar moeten de Amerikanen niet op hopen. (tenzij ze er in slagen een marionet te installeren in Moskou). Maar in dat geval zal de Russisch-Chinese alliantie, en vooral de militaire alliantie, minder vaart lopen. Wat Rusland wil is een "multipolaire wereld".
Zoals ik zei: beide partijen (hoewel het Westen natuurlijk te divers is om één partij te noemen) moeten water bij de wijn doen.

Het belangrijkste werkpunt van Rusland lijkt me toch het aanvaarden dat haar buurlanden even veel recht hebben om een soevereine koers te varen dan dat Rusland zelf doet.

Rusland heeft geen 'recht' op een bufferzone bestaande uit de Baltische staten, Oekraïne... Al die staten zijn even soeverein als Rusland zelf.

Indien Rusland haar neiging om de ex-Sovjetstaten als een soort invloedsgordel te beschouwen, zal het sowieso moeilijk worden om de relaties te normaliseren.

Maar ik herhaal: ik hoop dat het wel gebeurt.

Bij goede relaties met Rusland zou volgens mij ook blijken dat we minder verschillen dan we denken (toch zeker vergeleken met de andere Oost-Europese staten). Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat Rusland zich soms "unieker" voordoet, puur om het onderscheid met het Westen te benadrukken.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2021, 16:32   #13556
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Zoals ik zei: beide partijen (hoewel het Westen natuurlijk te divers is om één partij te noemen) moeten water bij de wijn doen.

Het belangrijkste werkpunt van Rusland lijkt me toch het aanvaarden dat haar buurlanden even veel recht hebben om een soevereine koers te varen dan dat Rusland zelf doet.

Rusland heeft geen 'recht' op een bufferzone bestaande uit de Baltische staten, Oekraïne... Al die staten zijn even soeverein als Rusland zelf.
Dat is maar het topje van de ijsberg.

Heel de regering en het systeem in Rusland is tot op het bot verrot en moet op de schop.
In plaats van een pseudo-democratie, pseudo-rechtstaat en pseudo-media zouden er echte instellingen moeten komen die verantwoording afleggen aan de bevolking of hun gekozen vertegenwoordigers.

Ze moeten volgens de regels spelen als ze willen meespelen.

Ondertussen begint President Biden de vijs erop te zetten, voor de Hacks die Rusland heeft uitgevoerd.
Een eerste rondje Biden-sancties staat klaar om gelanceerd te worden en de roebel zakte onmiddelijk bijna 2% in waarde.

Dat zijn signalen die binnenkomen, hoewel de top van de huidige maffiabende uiteraard volkomen safe zit met hun vele honderden miljarden in Euro's en Dollars geconverteerd en geparkeerd in belastingparadijzen wereldwijd

https://www.reuters.com/article/us-u...50910001b1bdea

Citaat:
President Joe Biden will issue an executive order on Thursday authorizing the U.S. government to sanction any sector of the Russian economy and will use it to restrict Russia’s ability to issue sovereign debt to punish Moscow for interfering in the 2020 U.S. election, senior Biden administration officials said.

The officials, who spoke on condition of anonymity, said Biden would bar U.S. financial institutions from taking part in the primary market for rouble-denominated Russian sovereign bonds from June 14. U.S. banks have been barred from taking part in the primary market for non-rouble sovereign bonds since 2019.

The latest step is part of a wider array of sanctions the White House plans to announce on Thursday to make Russia pay a price for “malign” actions such as election interference, cyber-hacking, the use of chemical weapons and reports that it offered Taliban militants bounties to kill U.S. soldiers in Afghanistan.

Among the sanctions to be unveiled are the blacklisting of about 30 entities as well as orders expelling about 10 Russian officials from the United States, one person familiar with the matter said.

Laatst gewijzigd door parcifal : 15 april 2021 om 16:35.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2021, 17:28   #13557
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 72.292
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Zoals ik zei: beide partijen (hoewel het Westen natuurlijk te divers is om één partij te noemen) moeten water bij de wijn doen.

Het belangrijkste werkpunt van Rusland lijkt me toch het aanvaarden dat haar buurlanden even veel recht hebben om een soevereine koers te varen dan dat Rusland zelf doet.

Rusland heeft geen 'recht' op een bufferzone bestaande uit de Baltische staten, Oekraïne... Al die staten zijn even soeverein als Rusland zelf.

Indien Rusland haar neiging om de ex-Sovjetstaten als een soort invloedsgordel te beschouwen, zal het sowieso moeilijk worden om de relaties te normaliseren.

Maar ik herhaal: ik hoop dat het wel gebeurt.

Bij goede relaties met Rusland zou volgens mij ook blijken dat we minder verschillen dan we denken (toch zeker vergeleken met de andere Oost-Europese staten). Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat Rusland zich soms "unieker" voordoet, puur om het onderscheid met het Westen te benadrukken.
Er is maar één zaak waar ik tomm echt kan in volgen, en dat is dat het een gigantische stommiteit was van de NATO om na de omwenteling van 1989 militair op te schuiven richting de russische grens.

Het is één ding om een land in de economische sfeer van het westen te brengen, maar om de militaire alliantie onder de neus van 'de beer' te gaan schuiven was nodeloos provocatief.
Na een vuile move, krijg je vuile tegen reacties.

Ik denk dat Biden en Poetin rond dat specifiek punt moeten met elkaar een duidelijke ondubbelzinnige afspraak maken : tot waar rijkt onze militaire gordel en welke buffers erkennen we wederzijds.

En ja, net als in alle geostrategische grote vraagstukken gaat dat volkomen boven het hoofd beslist worden van de betrokken (minder machtige) landen en zijn het de twee Alfa dogs die dat gaan beslissen.

Om nu even advocaat van de duivel te spelen, als Biden het 'normaal' zou vinden om raketten in de achtertuin van rusland (=oekraine) te zetten, waarom zou Poetin dat dan niet kunnen beslissen in Cuba ?

En dan zit het spel helemaal op de wagen...
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2021, 17:34   #13558
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.766
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Er is maar één zaak waar ik tomm echt kan in volgen, en dat is dat het een gigantische stommiteit was van de NATO om na de omwenteling van 1989 militair op te schuiven richting de russische grens.

Het is één ding om een land in de economische sfeer van het westen te brengen, maar om de militaire alliantie onder de neus van 'de beer' te gaan schuiven was nodeloos provocatief.
Na een vuile move, krijg je vuile tegen reacties.

Ik denk dat Biden en Poetin rond dat specifiek punt moeten met elkaar een duidelijke ondubbelzinnige afspraak maken : tot waar rijkt onze militaire gordel en welke buffers erkennen we wederzijds.

En ja, net als in alle geostrategische grote vraagstukken gaat dat volkomen boven het hoofd beslist worden van de betrokken (minder machtige) landen en zijn het de twee Alfa dogs die dat gaan beslissen.

Om nu even advocaat van de duivel te spelen, als Biden het 'normaal' zou vinden om raketten in de achtertuin van rusland (=oekraine) te zetten, waarom zou Poetin dat dan niet kunnen beslissen in Cuba ?

En dan zit het spel helemaal op de wagen...
Omdat Cuba - in tegenstelling tot Oekraïne - niet het risico loopt stukken grondgebied kwijt te spelen aan de grote buur.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2021, 19:41   #13559
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
.
Om nu even advocaat van de duivel te spelen, als Biden het 'normaal' zou vinden om raketten in de achtertuin van rusland (=oekraine) te zetten, waarom zou Poetin dat dan niet kunnen beslissen in Cuba ?

En dan zit het spel helemaal op de wagen...
Mooi voorbeeld.

Nu, in 2018 heeft Rusland Iskander raketten geplaatst in Kalinigrad, in de achtertuin van Polen, een Navo-lid. Dat zijn nucleaire aanvalswapens. 1500 kilometer van Brussel.

De VS heeft geen enkele aanvalsraket in Europa, enkel defensieve aegis raketten.

Wat zou rusland zeggen denk je moest Navo ook nucleaire raketten zetten in Polen, 1500 km van Moskou Evenwicht of een provocatie? Weinig twijfel zeker?

Laatst gewijzigd door parcifal : 15 april 2021 om 19:41.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2021, 19:46   #13560
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.105
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Jammer eigenlijk.

Qua cultuur en dergelijke is een goede samenwerking tussen het Westen en Rusland een veel logischere keuze.

Het echte gevaar is China. Het liefst van al zie ik de verhoudingen tussen het Westen en Rusland serieus verbeteren.

Maar dat vergt niet enkel opofferingen van het Westen. Ook Rusland zal dan water bij de wijn moeten doen.
Rusland heeft nog in de 19e eeuw ,in het land vaan Ooit .
Het Westen kan daar niet op wachten.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:42.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be