Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Niet alleen de Schotten hebben hun kans gehad.
Ook de Engelse tegenstanders: ze hebben redelijk wat zaken beloofd. En wat er ondertussen gekomen is van die beloftes, ...
of hoe de laatste verkiezingen verlopen zijn: herinner je je hoeveel zetels de onafhankelijke Schotten ingenomen hebben ?

.

Dus?

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Allemaal blablabla, en volstrekt irrelevant. De vraag blijft: hoe gaat Spanje een onafhankelijkheidsverklaring kunnen tegen houden? .

Heeft u nu zelf niet door hoe hooghartig uw antwoord is?

Durf om een goede fles bubbels te wedden dat de meeste lezers dat wel hebben.

Over uw vraag: de tijd zal het leren. Niemand kan in de toekomst kijken en Spanje zal zich zeker niet in de kaarten laten kijken.

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Nee, dat is niet nodig. De enige manier is de meerderheid in het Catalaans parlement het stappenplan laten uitvoeren.

De enige manier is erkenning in Madrid zoeken cq halen.

[Bolleke Wol]

De fabel van de 52 %:

Catalunya Si Que Es Pot haalde 8.9% van de stemmen en dat zijn verre van unionisten. Tenminste drie van de 11 verkozenen - een kwart ongeveer - zijn ook voor onafhankelijkheid, dus van die 8,9% mag je er al 2,2 % bij tellen bij de 48 % van Junts en CUP. Dat komt al op 50 %. Bovendien, een groot deel van CSQEP is dan niet meteen voorstander van unilaterale onafhankelijkheid maar wel van een onderhandelde onafhankelijkheid.

Leden van de PSC hebben zich kort voor de verkiezingen ook uitgesproken voor onafhankelijkheid. Hoe groot hun vertegenwoordiging is binnen die partij is onbekend, maar die mogen er dus ook bij gerekend worden.

En dan is er nog UDC, dat 2,51% haalde, en waarvan net iets minder dan de helft zich bij een interne raadpleging uitsprak voor onafhankelijkheid. Dus nog eens 1,25% bij.

Allen samen halen de separatistisch gezinden dus 51,45%. Dat is de groene soevereinisten die een onderhandelde onafhankelijkheid voorstaan niet meegerekend.

De echte tegenstanders van onafhankelijkheid zijn Ciutadans en PP en (een deel van) PSC. Die halen samen 17,3 + 12,74 + 8,50 = 38,54 %.

Het zou dus volstrekt ondemocratisch zijn van het Catalaans parlement om niet naar onafhankelijkheid te streven. 51,54% is meer dan 38,54%.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Heeft u nu zelf niet door hoe hooghartig uw antwoord is?

Durf om een goede fles bubbels te wedden dat de meeste lezers dat wel hebben.

Over uw vraag: de tijd zal het leren. Niemand kan in de toekomst kijken en Spanje zal zich zeker niet in de kaarten laten kijken.



De enige manier is erkenning in Madrid zoeken cq halen.

U geeft gewoon geen antwoord op mijn vragen.

Dus nogmaals: wat gaat Madrid concreet kunnen doen als het Catalaans parlement zich zoals voorzien tegen 2017 onafhankelijk verklaart?

Vertel het nu eens concreet, en geen vaag gezwets naast de kwestie.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

U geeft gewoon geen antwoord op mijn vragen.

Dus nogmaals: wat gaat Madrid concreet kunnen doen als het Catalaans parlement zich zoals voorzien tegen 2017 onafhankelijk verklaart?

Vertel het nu eens concreet, en geen vaag gezwets naast de kwestie.

Commandeer je hondje en blaf zelf.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

De fabel van de 52 %:

Catalunya Si Que Es Pot haalde 8.9% van de stemmen en dat zijn verre van unionisten. Tenminste drie van de 11 verkozenen - een kwart ongeveer - zijn ook voor onafhankelijkheid, dus van die 8,9% mag je er al 2,2 % bij tellen bij de 48 % van Junts en CUP. Dat komt al op 50 %. Bovendien, een groot deel van CSQEP is dan niet meteen voorstander van unilaterale onafhankelijkheid maar wel van een onderhandelde onafhankelijkheid.

Leden van de PSC hebben zich kort voor de verkiezingen ook uitgesproken voor onafhankelijkheid. Hoe groot hun vertegenwoordiging is binnen die partij is onbekend, maar die mogen er dus ook bij gerekend worden.

En dan is er nog UDC, dat 2,51% haalde, en waarvan net iets minder dan de helft zich bij een interne raadpleging uitsprak voor onafhankelijkheid. Dus nog eens 1,25% bij.

Allen samen halen de separatistisch gezinden dus 51,45%. Dat is de groene soevereinisten die een onderhandelde onafhankelijkheid voorstaan niet meegerekend.

De echte tegenstanders van onafhankelijkheid zijn Ciutadans en PP en (een deel van) PSC. Die halen samen 17,3 + 12,74 + 8,50 = 38,54 %.

Het zou dus volstrekt ondemocratisch zijn van het Catalaans parlement om niet naar onafhankelijkheid te streven. 51,54% is meer dan 38,54%.

Ik heb meer vertrouwen in specialisten van Le Monde en The Economist dan in Bolleke Wol.
avec 62 députés et 39,6 % des voix. Si l’on y ajoute les suffrages récoltés par la Candidature d’unité populaire (CUP), un parti séparatiste anticapitaliste et europhobe, les indépendantistes obtiennent même la majorité absolue en nombre de sièges, avec 72 députés. Mais avec 47,8 % des voix, ils ne sont pas parvenus ?* obtenir une majorité absolue des suffrages.



http://www.lemonde.fr/europe/article...ogne_52&xtcr=7


In fact, 51.7% of Catalans voted “no” to independence. That will make life tricky for Mr Mas as he bids for international support.


http://www.economist.com/blogs/graph...daily-chart-17

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Commandeer je hondje en blaf zelf.

U kan alweer niet anders dan reageren met een persoonlijke aanval.

Met andere woorden: geen antwoord.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ik heb meer vertrouwen in specialisten van Le Monde en The Economist dan in Bolleke Wol.
avec 62 députés et 39,6 % des voix. Si l’on y ajoute les suffrages récoltés par la Candidature d’unité populaire (CUP), un parti séparatiste anticapitaliste et europhobe, les indépendantistes obtiennent même la majorité absolue en nombre de sièges, avec 72 députés. Mais avec 47,8 % des voix, ils ne sont pas parvenus ?* obtenir une majorité absolue des suffrages.



http://www.lemonde.fr/europe/article...ogne_52&xtcr=7


In fact, 51.7% of Catalans voted “no” to independence. That will make life tricky for Mr Mas as he bids for international support.


http://www.economist.com/blogs/graph...daily-chart-17

De cijfers zijn wat ze zijn hoor, en ik geef geen interpretatie maar de harde cijfers. De tegenstanders van onafhankelijkheid halen maar 38,5 %.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

U kan alweer niet anders dan reageren met een persoonlijke aanval.

Met andere woorden: geen antwoord.

Nogmaals, het feit dat ik aangeef niet in de toekomst te kunnen kijken, maakt mijn antwoord reëler dan uw gedram om er bij mij uit te krijgen wat u wilt horen.

Wat denk u, zal Spanje in 2016 weer EK kampioen voetbal zijn?

Deze vraag is net zo moeilijk te beantwoorden als de uwe.

[Bolleke Wol]

Dat u niet in de toekomst kan kijken weet ik ook, mijn vraag was dan ook niet wat Madrid gaat doen maar wel wat Madrid kan doen.

En daar kan u geen antwoord op geven.

Om de simpele reden dat als Catalonië zich onafhankelijk verklaart Madrid niks kan doen. Tenzij het leger sturen.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Dat u niet in de toekomst kan kijken weet ik ook, mijn vraag was dan ook niet wat Madrid gaat doen maar wel wat Madrid kan doen.

En daar kan u geen antwoord op geven.

Om de simpele reden dat als Catalonië zich onafhankelijk verklaart Madrid niks kan doen. Tenzij het leger sturen.

Met de linkse intelligentsia en politiekers die buiten realiteit leven is dat wel wat ze graag zouden doen maar dan pleegt Catalonia in dat geval economische zelfmoord.

Als het zover komt zal de druk groter binnen Catalonia zijn om het niet te doen. Nu blijft het allemaal nog zeer abstract.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Dat u niet in de toekomst kan kijken weet ik ook, mijn vraag was dan ook niet wat Madrid gaat doen maar wel wat Madrid kan doen.

En daar kan u geen antwoord op geven.

Om de simpele reden dat als Catalonië zich onafhankelijk verklaart Madrid niks kan doen. Tenzij het leger sturen.

Ook daar ben ik niet zeker van.

Hypothetisch:

Samen met Frankrijk de grenzen hermetisch sluiten totdat de bewoners de daders van de illegale staatsgreep aan Madrid hebben uitgeleverd kan wel eens veel effectiever zijn daar Frankrijk de rest van de EU dan meekrijgt in een economische boycot. Zeker als de pers mee doet.

En dat is maar één voorbeeld.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Met de linkse intelligentsia en politiekers die buiten realiteit leven is dat wel wat ze graag zouden doen maar dan pleegt Catalonia in dat geval economische zelfmoord.

Geen enkel bewijs daarvoor.

Als het zover komt zal de druk groter binnen Catalonia zijn om het niet te doen. Nu blijft het allemaal nog zeer abstract.

De druk neemt alsmaar toe om het wel te doen, juist uit economische overlevingsdrang.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Ook daar ben ik niet zeker van.

Hypothetisch:

Samen met Frankrijk de grenzen hermetisch sluiten totdat de bewoners de daders van de illegale staatsgreep aan Madrid hebben uitgeleverd kan wel eens veel effectiever zijn daar Frankrijk de rest van de EU dan meekrijgt in een economische boycot. Zeker als de pers mee doet.

En dat is maar één voorbeeld.

Waarom zou Duitsland zich bezig houden met een economische boycot van Catalonië? Of eender welk ander land buiten Spanje zelf en eventueel Frankrijk? Zelfs Frankrijk heeft daar niets bij te winnen.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Waarom zou Duitsland zich bezig houden met een economische boycot van Catalonië? Of eender welk ander land buiten Spanje zelf en eventueel Frankrijk? Zelfs Frankrijk heeft daar niets bij te winnen.

Duitsland is nu voor de derde keer bezig met "één rijk, één munt en één markt van Lissabon tot Sofia.

Daar past geen onafhankelijk Catalonië in dat zo'n 15 tot 20 jaar nodig zal hebben om volwaardig EU lid te worden.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Dat u niet in de toekomst kan kijken weet ik ook,

2
Vuggie is daar idd. niet goed in.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Duitsland is nu voor de derde keer bezig met "één rijk, één munt en één markt van Lissabon tot Sofia.

Daar past geen onafhankelijk Catalonië in dat zo'n 15 tot 20 jaar nodig zal hebben om volwaardig EU lid te worden.

Om welke reden zou Catalonië dat aantal jaren nodig hebben?

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

2
Vuggie is daar idd. niet goed in.

Wie wel dan?

Nostredamus?

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Om welke reden zou Catalonië dat aantal jaren nodig hebben?

Ze mogen achteraan in de rij aansluiten.

Met een beetje pech is Kosovo nog eerder aan de beurt.

En mocht het doorgaan zoals sommigen hier beweren cq hopen, dan wordt Catalonië met een aan een zekerheid grenzende waarschijnlijkheid het Kosovo van Spanje.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Duitsland is nu voor de derde keer bezig met "één rijk, één munt en één markt van Lissabon tot Sofia.

Daar past geen onafhankelijk Catalonië in dat zo'n 15 tot 20 jaar nodig zal hebben om volwaardig EU lid te worden.

Waarom 15 tot 20 jaar?

En waarom zou een onafhankelijk Catalonie een probleem zijn voor Duitsland?

Welke lidstaat heeft er precies baat bij om Catalonie te boycotten behalve dan Spanje zelf uit puur revanchisme? Waarom zou de Unie een economische motor uitsluiten?