Russische vlag op het parlement van de Krim

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

de gruwel van wo1 en 2 was wel nog iets anders hoor korea en vietnam ook....oorlog is oorlog, hoe langer hij duurt hoe gruwelijker het wordt. Vandaar dat wapens sturen een misdaad op zich is..mensen die iets anders beweren zijn of harteloos of hebben geen idee wat oorlog betekend. Rekken is jet laatste wat je moet doen, geen enkele reden is die horror waard. Er zijn ALTIJD betere opties dan de wapens opnemen.

kinderpraat..wat weet jij van oorlogen ? denk je dat wij hier met de witte vlag gaan zwaaien als een agressor alles en iedereen waar wij voor gewerkt en geleefd hebben kapot komt maken ?

Die oekraïners sterven liever dan die orks één meter van hun vaderland te gunnen, die weten allang wat een rus en zijn woord en zijn fatsoen waard zijn

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

U gaat natuurlijk ook niet mee in algemeen aanvaarde geschiedschrijving. Ook hier verkiest u een Russische variant.

Algemeen aanvaard door de westerse elite.
Diezelfde geschiedschrijving waarin het Westen steevast de "goeie" zijn.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Vertel eens hoeveel Russische propagandisten hier al zijn opgepakt...

Assange die zelfs geen propagandist was maar bekend maakte hoe de Amerikaanse overheid haar eigen burgers en bondgenoten bedroog, zit nog steeds in de gevangenis.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

kinderpraat..wat weet jij van oorlogen ? denk je dat wij hier met de witte vlag gaan zwaaien als een agressor alles en iedereen waar wij voor gewerkt en geleefd hebben kapot komt maken ?

Die oekraïners sterven liever dan die orks één meter van hun vaderland te gunnen, die weten allang wat een rus en zijn woord en zijn fatsoen waard zijn

Jij kent helemaal niets van Oekraine.

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Veel Russische kanten voor jou. Wie denk je hier te belazeren?

Ik kom hier geen waarheid verkondigen he....ik zeg dat er niets zeker is, dat is geen pleidooi voor het Russisch verhaal..Het kan best zijn dat zij hier voor verantwoordelijk zijn, maar het gebeurt omgekeerd ook. Het is duidelijk dat er door beide partijen zeer vuil wordt gespeeld en de gruwel naar de burger niet wordt geschuwd...dus lijkt' de context' van zeer groot belang om een gewichtig oordeel te kunnen vellen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Gipsy, het is op momenten zoals nu dat we de impact zien van vrije meningsuiting, met als limiet de vigerende wetgeving + een breed forumreglement. En ja, die is niet altijd mooi, en in dit geval hangt er zelfs lijkgeur aan.

Het is onvermijdelijk dat enkelen van dat recht dat wij allen hebben, zullen gebruik maken om de meest dégoutante propaganda rond te kwispelen (stijl : the shitting Rhino, om het wat visueel voor te stellen).

Ik denk dat het een vergissing is om te pleiten voor deze discussie(s) niet meer toe te laten omdat er een drietal Putin trollen hun rol wat te ernstig nemen.

Dit draadje heeft +20.000 reacties, het thema beroert enorm veel mensen, net zoals het de pers in de hele wereld al meer dan een maand hun absolute prioriteit is.

Enkele sycofanten en trollen zijn onbetekenend in dat geheel.

Zelfs leden die tegen de vrijheid van het Catalaanse volk zijn, en bereid zijn bloedvergieten te steunen moesten de Catalanen, net als de Oekraieners, onafhankelijkheid willen, mogen hun mening hier geven.

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

kinderpraat..wat weet jij van oorlogen ? denk je dat wij hier met de witte vlag gaan zwaaien als een agressor alles en iedereen waar wij voor gewerkt en geleefd hebben kapot komt maken ?

Die oekraïners sterven liever dan die orks één meter van hun vaderland te gunnen, die weten allang wat een rus en zijn woord en zijn fatsoen waard zijn

Hoe meer je weet over geschiedenis, hoe meer je beseft dat je helemaal niets weet. Eén ding weet ik wel, 'de goei' zijn we altijd zelf.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Assange die zelfs geen propagandist was maar bekend maakte hoe de Amerikaanse overheid haar eigen burgers en bondgenoten bedroog, zit nog steeds in de gevangenis.

Het gaat over nu hé ,vanaf die inval van uw brave Russische vriendjes ....

Of moet ik er nog een tekeningske bij maken ook....

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Putin en zijn handlangers hebben ervoor gezorgd dat nu vele Oekrainers Russen associëren met het verkrachten van kinderen. De Russenhaat zal ernstige vormen aannemen.

Daar ben ik niet zo zeker van.
Al 2 generaals zijn spoorloos nadat Zelensky hen van "verraad" beschuldigde. Ook een medeonderhandelaar werd vermoord. Volgens onbevestigde Russische bronnen (net zo onbevestigd als het genocide verhaal van Bucha) zouden er massaal afrekeningen plaatsvinden. Mensen worden met plakband aan bomen vastgebonden. En dat is dan nog enkel wat ze zelf laten zien!

We zullen het pas weten eens grote steden definitief bevrijd zijn. Dan zullen de verhalen ook toestromen, is nu al, maar die zullen wij niet te zien of te horen krijgen. Alles dat niet past in het kraam van het Westen is per definitie "Russische propaganda".

[Ferre]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Algemeen aanvaard door de westerse elite.
Diezelfde geschiedschrijving waarin het Westen steevast de "goeie" zijn.

Het Westen is niet monolitisch, voerde vaak onderling oorlog en is zeker niet steevast de goeie.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Wit-zwart verhalen ontstaan enkel door een gebrek aan kennis of door kwaad opzet.

Dit is, althans voor het huidige onderwerp, regelrecht fout.

Sommige gebeurtenissen zijn wat ze zijn, en bevatten quasi geen grijze zones.

Een leger dat zich wreekt op dorpelingen door middel van marteling, executie, verkrachting en plundering... zoiets kent geen grijswaarde, dat is gewoon zwart.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Hoe meer je weet over geschiedenis, hoe meer je beseft dat je helemaal niets weet. Eén ding weet ik wel, 'de goei' zijn we altijd zelf.

x2
Eenvoudige logische conclusie en toch trappen mensen na eeuwen nog steeds in dezelfde val.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Algemeen aanvaard door de westerse elite.
Diezelfde geschiedschrijving waarin het Westen steevast de "goeie" zijn.

In de Oost-Europese geschiedenis zijn de Russen steevast de goede hé ...

Ook toen ze in 1956 in Hongarije de opstand van de Hongaarse bevolking bloedig gingen neerslaan...

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Hoe meer je weet over geschiedenis, hoe meer je beseft dat je helemaal niets weet. Eén ding weet ik wel, 'de goei' zijn we altijd zelf.

menselijkheid dat leer je en empathie dat krijg je als je zelf kinderen hebt als je zelf een huishouden hebt als je zelf eigendom hebt, als jezelf een dochter hebt en ziet hoe beestachtigen dat behandelen

Dat is het geen geschiedenislesje meer dan is het brute nuchtere realiteit van zij of wij

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Dat gaat daar dus nooit meer goed komen wat dat betreft...

Een ding is wel zeker de Russen zijn de Moffen van de Oekraïners geworden. De relatie met de Vlamingen en Duitsers was sinds 1914 al verpest, maar de Nederlands-Duitse betrekkingen waren tot 1940 nog gewoon goed.
Die wond helen heeft generaties geduurd, de 'Wo ist mein Fahrrad'-periode, voor Nederland heeft het verliezen van de WK-finale 1974 niet geholpen, maar EK 1988 heeft veel goedgemaakt. Inmiddels zijn de Nederlands-Duitse betrekkingen weer opperbest, we zijn het buurland met het beste mening over Duitsland, misschien dat we af en toe stuivertje wisselen met de Oostenrijkers.
Weet niet waar België staat, ik verwacht iets soortgelijks voor Vlaanderen, maar een deel van België is toch meer Francofiel. Toch duurde het helen van die wond voor Nederland zowat een halve eeuw. En toen waren de Duitse Bondsrepubliek en Nederland net zo democratisch, en al lang daarvoor sterke handelspartners economisch en geestverwanten qua monetair beleid.
Het is te hopen dat de Russische Federatie een soort Russische Bondsrepubliek wordt, en niet dat Oekraïne een soort Oost en West Duitsland worden.

Hoe dan ook tijd heelt alle wonden, maar dit gaat net zoals in mijn voorbeeld generaties duren.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Het Westen is niet monolitisch, voerde vaak onderling oorlog en is zeker niet steevast de goeie.

Ik bedoel de "liberale democratieen", zoals bvb.de Britten die nog maar 80 jaar geleden bijna de helft van de wereldbevolking onderdrukten.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zelfs leden die tegen de vrijheid van het Catalaanse volk zijn, en bereid zijn bloedvergieten te steunen moesten de Catalanen, net als de Oekraieners, onafhankelijkheid willen, mogen hun mening hier geven.

Oekraïne IS een onafhankelijk land...

Dat is nu net wat de russen (= buitenlanders) niet erkennen en hen manu militari willen ontnemen. Een invasie dus.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

In de Oost-Europese geschiedenis zijn de Russen steevast de goede hé ...

Ook toen ze in 1956 in Hongarije de opstand van de Hongaarse bevolking bloedig gingen neerslaan...

De Hongaren stemden eergisteren nochtans massaal voor de, volgens de Hongaarse oppositieleider, "marionet van Poetin in Europa".

Hongaren staan dichter bij Oekraine dan de Belgen die er geen kloten van kennen en dus alle propaganda zomaar slikken. Ze zijn ook geen betrokken partij zoals de Polen die al honderden jaren oorlog voeren met Rusland, met Oekraine al slagveld.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Oekraïne IS een onafhankelijk land...

Dat is nu net wat de russen (= buitenlanders) niet erkennen en hen manu militari willen ontnemen. Een invasie dus.

Die onafhankelijkheid werd geregeld door allerlei verdragen, waarin gestipuleerd werd dat er een confederale band tussen Rusland en Oekraine moest blijven bestaan.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Een ding is wel zeker de Russen zijn de Moffen van de Oekraïners geworden. De relatie met de Vlamingen en Duitsers was sinds 1914 al verpest, maar de Nederlands-Duitse betrekkingen waren tot 1940 nog gewoon goed.
Die wond helen heeft generaties geduurd, de 'Wo ist mein Fahrrad'-periode, voor Nederland heeft het verliezen van de WK-finale 1974 niet geholpen, maar EK 1988 heeft veel goedgemaakt. Inmiddels zijn de Nederlands-Duitse betrekkingen weer opperbest, we zijn het buurland met het beste mening over Duitsland, misschien dat we af en toe stuivertje wisselen met de Oostenrijkers.
Weet niet waar België staat, ik verwacht iets soortgelijks voor Vlaanderen, maar een deel van België is toch meer Francofiel. Toch duurde het helen van die wond voor Nederland zowat een halve eeuw. En toen waren de Duitse Bondsrepubliek en Nederland net zo democratisch, en al lang daarvoor sterke handelspartners economisch en geestverwanten qua monetair beleid.
Het is te hopen dat de Russische Federatie een soort Russische Bondsrepubliek wordt, en niet dat Oekraïne een soort Oost en West Duitsland worden.

Hoe dan ook tijd heelt alle wonden, maar dit gaat net zoals in mijn voorbeeld generaties duren.

U zegt het zelf ,die halve eeuw was toen voor een groot deel van de bevolking wel zowat de hele rest van hun verdere leven hé...

Zo zal het in Oekraïne ook zijn ,die het persoonlijk meegemaakt hebben zullen het niet vergeven noch vergeten ...