Oorlog tegen Iran

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Het gebrek aan kennis over het Israel-Palestina conflict op dit forum is vrij tragisch. Van alle kanten.

Verklaar u nader ! Wat klopt er niet?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dus : eerst nog flink wat duizenden nieuwe woningen bouwen, tegen de sterren op.

Wat is daar leuk aan?

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Ben jij Vlaams Belanger?

Goed gezien. Panda stelt het op prijs om iedere zondag met zijn ingetogen zwarthemd en bruine laarzen aan, in ganzenpas over de Ronsense grote markt te marcheren. Het ritmische "Sieg Heil" schalt dan in het rond. Een echte 88-er!

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het Iraanse politieke systeem, gebaseerd op de grondwet van 1979, combineert elementen van een parlementaire democratie met een religieuze theocratie geleid door geestelijken, waarin de hoogste leider, sinds 1989 ayatollah Ali Khamenei, aanzienlijke invloed heeft.

Vrij vertaald, het Iraanse kiesvee mag kiezen tussen de vrienden van de hoogte geestelijke leider.

Dat scheelt niet veel met België eigenlijk. Hier mag het kiesvee kiezen tussen corrupte ambetanterik A, corrupte meeloper B, corrupte kontlikker C, en dat tot en met Z++bis.
en die kiesveekeuze, die nadien door de hele politieke meute nog eens herschikt wordt, wordt bekrachtigd door de politiek neutrale, maar ogenschijnlijk zeer invloedrijke monarch.(tot ie eens een tikje wilskracht toont, dan is ie gek voor een dag)

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik denk dat paranoia een permanent gegeven is binnen het Israëlische bestuur. Niet geheel onlogisch voor een staat : six-day war, dan de war of attrition, dan Yom Kippur in '73. Vooral omdat die laatste aantoonde dat Israël laks was geworden inzake veiligheid en zijn mogelijke vijanden ruim onvoldoende had ingeschat. Hun intel faalde volledig, ze liepen achter de feiten aan.

Hadden ze toen wel voldoende 'paranoia' gehad, dan was Yom-Kippur gewonnen met de vingers in de neus.

In 2022 zien we nog steeds dat Israël op elk mogelijk gevaar, komende van elke mogelijke vijand (extern maar ook intern) wil voorbereid zijn.

Het idee dat er 'plots' 2,5 mio arabieren een israëlisch paspoort zouden krijgen, dus zich vrij mogen vestigen in heel Israël, mogen stemmen enz enz is voor hen een rampscenario.
Vanuit die paranoia zijn ze daarom nog altijd niet over gegaan tot annexatie. En dus blijven die palestijnen waar ze zijn en kan Israël voortdoen wat ze al decennia doen : kop in het zand steken.

Het zegt al weer veel dat je een halve eeuw terug moet om argumenten te vinden. De situatie met de buurlanden is nu heel anders , en de paranoïde houding wordt nu volledig op de Palestijnen gericht.

En wat maakt annexatie uit ? niks ze kunnen doen wat ze willen , een bezetting brengt ook verplichtingen met zich mee waar ze zich niet aan houden.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het zegt al weer veel dat je een halve eeuw terug moet om argumenten te vinden. De situatie met de buurlanden is nu heel anders ,

Niet echt. De situatie met de huidige leiders van de buurlanden is anders, maar er is niets wezelijks veranderd
De Yom Kippoer oorlog waarmee Pandareus dit wou aanhalen, was maar een voorbeeld.
Hier een iets recenter voorbeeld

en de paranoïde houding wordt nu volledig op de Palestijnen gericht.

Waar Iran met veel plezier gebruik van maakt.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Goed gezien. Panda stelt het op prijs om iedere zondag met zijn ingetogen zwarthemd en bruine laarzen aan, in ganzenpas over de Ronsense grote markt te marcheren. Het ritmische "Sieg Heil" schalt dan in het rond. Een echte 88-er!

Dat lijkt mij overdreven. Maar zijn liefde voor Israel heeft wel rechts-populistische trekjes.

Begrijp mij niet verkeerd. Ik ben zelf pragmatisch pro-Israel, maar daar blijft het verder bij. Bij iemand als Panda, maddox zie ik echt een fanatiek houden-van. Echt raar.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Verklaar u nader ! Wat klopt er niet?

Je bekijkt alles vanuit het 'misplaatste' slachtoffer-perspectief van de Palestijnen. Het maakt je beeld troebel.

[atmosphere]

Dat is totaal niet misplaatst , zij die worden bezet zijn slachtoffer , en dat betreft zeker de nieuwe generatie die niets te maken heeft met alles dat voor hun geboorte plaatsvond. Wie niets fout gedaan heeft is slachtoffer van het collectief straffen dat tot op de dag van vandaag plaatsvind.

We kunnen maar moeilijk claimen dat Israel het slachtoffer is, alleen al vanwege de machtsverhouding.

Ik denk dat Israel uniek is in de zin van , te lang kunnen doen wat ze willen (vanwege oa de tijd dat joden slachtoffer waren en de huidige steun van de VS) en dat is uit de hand gelopen. Zelf door de eigen regeringsleiders is in het verleden gewaarschuwd voor het risico een apartheidsstaat te worden. Het is nu de feitelijke realiteit want ook Israëlische Palestijnen hebben niet dezelfde rechten als de Israëli.

Ik geloof niet in een situatie waarin dat terecht/ gerechtvaardigd is /blijft.

[maddox]

Dus, omdat de Palestijnen de pispalen van de Levant zijn, moet hun zaak duidelijk bepleit worden in een topic over oorlog met Iran.

Ergens wel logisch, daar Iran de Palestijnen liever ziet als kanonnenvoer, en niet als pispaal.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat is totaal niet misplaatst , zij die worden bezet zijn slachtoffer , en dat betreft zeker de nieuwe generatie die niets te maken heeft met alles dat voor hun geboorte plaatsvond. Wie niets fout gedaan heeft is slachtoffer van het collectief straffen dat tot op de dag van vandaag plaatsvind.

We kunnen maar moeilijk claimen dat Israel het slachtoffer is, alleen al vanwege de machtsverhouding.

Ik denk dat Israel uniek is in de zin van , te lang kunnen doen wat ze willen (vanwege oa de tijd dat joden slachtoffer waren en de huidige steun van de VS) en dat is uit de hand gelopen. Zelf door de eigen regeringsleiders is in het verleden gewaarschuwd voor het risico een apartheidsstaat te worden. Het is nu de feitelijke realiteit want ook Israëlische Palestijnen hebben niet dezelfde rechten als de Israëli.

Ik geloof niet in een situatie waarin dat terecht/ gerechtvaardigd is /blijft.

Het hele slachtoffer/dader frame is wat mij betreft ontoereikend in dit conflict.

Er valt veel te zeggen over het Israëlische beleid in bijvoorbeeld Hebron, maar als je ziet dat Palestijnen snoepjes aan het uitdelen zijn om te vieren dat er een terroristische aanslag is gepleegd in Tel Aviv, dan maakt dat goed genoeg duidelijk dat het eenzijdige slachtoffer/dader frame ontoereikend is.

Verder is de 'bezetting' vanuit Israëlisch perspectief volstrekt logisch. Alles voor de eigen veiligheid.

[atmosphere]

Elke staat die geweldadige acties onderneemt komt met de claim dat het voor de veiligheid is ! Zo ook de Russen nu bv

We weten heel goed dat men een groter Israel nastreeft , en dat het beleid er op gericht is Palestijnen van de westbank te verjagen, om een demografisch overwicht te verkrijgen. Om dit te realiseren is het noodzakelijk geweld toe te passen en Gaza afgesloten. Dit kunt u niet allemaal op veiligheid schuiven.

Geen nieuwe nederzettingen bouwen , geen mensen verjagen , levert veel meer veiligheid op . Volslagen vreemden uit het buitenland zonder binding met de regio mogen gewoon op de westbank gaan wonen , en Palestijnen niet .

Ook raar dat het gaat over de veiligheid van Israel als rechtvaardiging voor geweld , maar niet over de Palestijnen die een veel groter veiligheids probleem hebben.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Er valt veel te zeggen over het Israëlische beleid in bijvoorbeeld Hebron, maar als je ziet dat Palestijnen snoepjes aan het uitdelen zijn om te vieren dat er een terroristische aanslag is gepleegd in Tel Aviv, dan maakt dat goed genoeg duidelijk dat het eenzijdige slachtoffer/dader frame ontoereikend is.

Dat maakt vooral duidelijk dat u meer als een halve eeuw onderdrukking en de dagelijkse realiteit negeert. Bovendien zien we soortgelijke acties ook in Israel, trotse lachende militairen die het geweldig vinden als ze iemand neerknallen bv.

In alle gewapende conflicten worden geslaagde aanvallen wel eens gevierd , merkwaardig argument dus.

Palestijnen hebben geen enkele macht , en hun tegenstander heel veel macht en middelen , maar toch zijn de Palestijnen de schuldigen. Dat gaat er bij mij niet in.

[Pandareus]

Een volgende zet is gedaan op het schaakbord.
Live testen van het in ontwikkeling zijnde Iron Beam systeem (tegen drones, raketten, en niet geleide projectielen via een laser) was succesvol.
Dat wil zeggen dat Israël dit nu snel gaat kunnen implementeren aan haar grenzen en hun verdediging tgo in Iran gemaakte drones een flinke boost krijgt.
Initieel ging dit tegen 2024 operationeel worden, maar nu gaat die timing veel vroeger gehaald worden.
Nasrallah gaat zeep schijten van koleire, en de andere vrienden van Iran in Gaza zullen ongetwijfeld dezelfde reactie hebben. Hun voorraad drones is goed voor de vuilbak.

https://www.timesofisrael.com/laser-...ies-of-trials/

[atmosphere]

Iron dome was dus zo goed niet als geclaimd werd.

Palestijnen zouden eens wat moeten hebben om zich te verdedigen , voor hun is de dreiging immers veel groter.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Iron dome was dus zo goed niet als geclaimd werd

Het werkte, maar om €100K raketten te gebruiken om gekregen raketten en mortiergranaten uit de lucht te halen, dat word duur uiteindelijk.

Nu gaan ze het doen met wat elektriciteit, wat een pak goedkoper is.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat maakt vooral duidelijk dat u meer als een halve eeuw onderdrukking en de dagelijkse realiteit negeert. Bovendien zien we soortgelijke acties ook in Israel, trotse lachende militairen die het geweldig vinden als ze iemand neerknallen bv.

In alle gewapende conflicten worden geslaagde aanvallen wel eens gevierd , merkwaardig argument dus.

Palestijnen hebben geen enkele macht , en hun tegenstander heel veel macht en middelen , maar toch zijn de Palestijnen de schuldigen. Dat gaat er bij mij niet in.

1: Ik 'negeer' niets. Zionisten hadden een doel, en die is gerealiseerd. Organisaties als Hagana , Lechi hebben ervoor gezorgd dat het rechts tot ultra-rechts in Israel een voedingsbodem heeft gekregen.

Je kunt hier nogmaals van alles van vinden. Interessant als discussie, maar je hebt er weinig aan als je de huidige feiten wil analyseren. Israel is er om te blijven, en gaan niets toegeven aan Palestijnse organisaties. Je mag blij zijn als de status quo nog een tijdje blijft.

2: Ik spreek niet over schuldig en/of onschuldig. Ik bekijk het vanuit perspectieven. Palestijnen die van Israel af willen begrijp ik ook, hoor. Het is alleen dat het nogal slepen is aan een dood paard. Israel heeft gewonnen.

[Nietzsche]

Ik kan zo rationeel analyseren omdat ik met beide volkeren (Joden en Palestijnen) geen binding heb . Jeruzalem is katholiek.

[atmosphere]

Voor mij gaat hetzelfde op ! 100%

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

1: Ik 'negeer' niets. Zionisten hadden een doel, en die is gerealiseerd. Organisaties als Hagana , Lechi hebben ervoor gezorgd dat het rechts tot ultra-rechts in Israel een voedingsbodem heeft gekregen.

Je kunt hier nogmaals van alles van vinden. Interessant als discussie, maar je hebt er weinig aan als je de huidige feiten wil analyseren. Israel is er om te blijven, en gaan niets toegeven aan Palestijnse organisaties. Je mag blij zijn als de status quo nog een tijdje blijft.

2: Ik spreek niet over schuldig en/of onschuldig. Ik bekijk het vanuit perspectieven. Palestijnen die van Israel af willen begrijp ik ook, hoor. Het is alleen dat het nogal slepen is aan een dood paard. Israel heeft gewonnen.

Een analyse van de huidige feiten is dat Israel een apartheidsstaat is aan de hand van het internationaal recht, en dat er sprake is van bezetting en een blokkade .

welke perspectieven ziet u ?

Israel heeft al heel lang geleden gewonnen , maar de Palestijnenwillen af van de huidige uitzichtloze toestand, dat is iets anders als Israel willen vernietigen . Die toestand zorgt steeds voor terreur acties.

Palestijnen kunnen zelf niet zorgen voor verbetering van hun situatie omdat Israel toch wel doorgaat met de nieuwe nederzettingen. De internationale gemeenschap kan wel voor verandering zorgen , en dat kost tijd, maar moeilijk is het niet.
Met name de Amerikanen moeten beter geïnformeerd worden, zodat de irrationele onvoorwaardelijke steun veranderd in een meer pragmatische benadering.

Geen kritiek op Israel leveren betekend met grote zekerheid dat er niets veranderd. sommigen zijn van mening dat Israel het recht heeft om te doen wat ze doen, en willen geen verbetering van omstandigheden voor Palestijnen , tja dat is ook een mening .